1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отопление ТТ-котлов с ТА. Промежуточный отчёт

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем SSergey, 16.12.09.

  1. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    436
    Адрес:
    Россия
    Хороши шаровые FAR, да и другое ихнее.
    А как Вы выбирали схему, ход мыслей?


    наверное, всё-таки речь идет о куб.метрах, а не кв.м?:)
     
  2. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    6.286

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.850
    Благодарности:
    6.286
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то тонкостенная труба из меди способна передать сквозь себя очень много тепла.
    Ограничение для процесса получается в основном за счет существования малоподвижных пограничных слоев жидкости с обеих сторон стенки трубы. Поэтому скорость нужно, наоборот, увеличивать для срыва этого приграничного слоя. А также нужно обеспечить больше циркуляции вокруг внешней стороны трубы. Простое увеличение площади результат даст, но эффект будет не такой большой, как от успешной борьбы с приграничными слоями.
     
  3. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    254

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Киев
    Во-первых, спасибо автору за отчет, многим поможет.
    Несколько замечаний по теме.
    Все правильно, механизм теплопередачи описан точно. Но, для борьбы с приграничными слоями, увеличение скоростей воды нужно не чуть-чуть, а сильно, что технически сложно, и ведет к увеличению потребляемой электрической мощности, усложняя резервирование.
    Считал теплопередачи вода-металл-вода, получил, что при скоростях, присутствующих в системах отопления, получим цыфирь чуть больше 500 вт/кв.м*град. (+- трамвайная остановка, естественно). Медь или сталь неважно, основной температурный перепад в пограничных слоях. Данные автора темы с этим примерно согласуются. Посему я бы тупо влепил чугунячную батарею в ТА площадью эдак кв.метров 5.
    Еще против меди: насмотревшись в свое время на разных плавсредствах результаты электрохимической коррозии, я принципиальный противник разных металлов в СО. И считаю, что лучше сталь везде, чем медь+нерж. На Околотке описан опыт Алекса, в котором стальные втулки возле медных теплообменников в ТА сожрало за год. Отсутствие прямого электрического контакта и дистилированная вода сильно уменьшают интенсивность электрохимической коррозии, но, как показывают некоторые данные, на практике не до нуля.
    Ну а в котловом контуре - либо толще трубы, либо мощнее насос, либо и то и то...
     
  4. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.304
    Благодарности:
    1.531

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.304
    Благодарности:
    1.531
    Адрес:
    Вильнюс
    Ну а зачем медь только ? есть тепер и трубки из нержи гофрированные. Поток сделают не ламинарный, и на корозий до фени будет.
     
  5. Игорь777
    Регистрация:
    26.06.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    33

    Игорь777

    Живу здесь

    Игорь777

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.09
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Одесса
    1. Температуру в ТА нельзя поднять выше 80-85 градусов из-за того, что она начинает вскипать в котле.
    Мне кажется у вас что то не так. У меня тт и та в одном контуре с отоплением всего дома. Дом 200 м2 та- 2,8м3 котел будерус 36Д. Нагреваю та до 95 С- в котле тогда 98-99 С. Между котлом и та два циркуляц насоса. температура в доме 23С. Да у Вас дом не утеплен поэтому и такие потери тепла , мне кажется.
     
  6. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    254

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Киев
    Потери потерями, но мощность передаваться должна! С минимальными потерями температуры, как у Вас.


    Мне показалось что автор писал о меди. Или я ошибся?
    А гофра из нержи - вариант, только как она по давлению?
     
  7. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.304
    Благодарности:
    1.531

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.304
    Благодарности:
    1.531
    Адрес:
    Вильнюс
    Так она для гвс предназначена.
     
  8. SSergey
    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    97

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    SSergey

    Инженер-Бауманец

    Регистрация:
    05.12.06
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    97
    Адрес:
    Московская обл. Ногинский р-н, д. Пушкино
    Нет, я всё правильно написал, именно квадратные метры теплопередающей поверхности.

    Я уже понял, что что-то не то., а именно, не тот насос я поставил на контур котёл-ТА. :)
    Поставлю более мощный и будет то, что надо :).

    Ход мыслей очень простой:
    1. Газа у меня пока нет.
    2. Электричеством я отапливаться не могу (из финансовых соображений).
    3. Я не могу постоянно следит за котлом.
    4. Я не могу каждые 4-5 часов топить котёл.
    5. Большое внимание уделил схеме Бурята (за что ему большое спасибо).
    6. У меня ограничены первоначальные финансовые вложения в систему отопления, но внутренняя отделка уже была начата и инженерные коммуникации уже были сделаны, поэтому не хотелось замораживать этой зимой дом.
    7. Я не хочу ничего ни с кем согласовывать.
    8. Подобрать оборудование и осуществить монтаж системы отопления я должен был осуществить своими силами.

    Из этих соображений была выбрана система отопления, реализованная мной в моём доме и представленная Вам на суд.

    Очень благодарен всем за обсуждение.
     
  9. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.179
    Благодарности:
    1.868

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.179
    Благодарности:
    1.868
    Адрес:
    Минск
    Я уже понял, что что-то не то., а именно, не тот насос я поставил на контур котёл-ТА. :)
    Поставлю более мощный и будет то, что надо :).
    .[/QUOTE]

    Ну поставите вы более мощный насос. Сделаете турбулентное движение жидкости, а коэфициент теплообмена у вас изменится мало. Только увеличение площади!
    П.С. У вас двухконтурная система.
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.159

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.159
    Адрес:
    Кемерово
    Надо и то и то сделать, сейчас поменять насос (скорей всего просто местами друг с другом), это повысит температуру в ТА и немного в отопительном контуре, а весной увеличить площадь теплообменника.
     
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.253

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.253
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вот вам формула для расчёта площади змеевика:

    M2 = kW/(0,8 x ∆t)

    Где,

    M2 - площадь трубы змеевика в квадратных метрах.
    kW – Мощность теплопередачи в киловатах.
    0,8 – коофициент теплопроводности меди/воды при условии противотока сред.
    ∆t – разность температуры воды на входе и выходе системы .

    Если хотите дельту 5 градусов, возьмите не 30метров 20-й меди а 90м.

    Но не торопитесь!

    Хорошее вы себе занятие нашли, греть улицу в морозы.

    Для вашего дома 200м2 тепловые потери в -30С должны быть 10кВт, а не 40кВт.

    Не верьте людям блоки производящие!, обманывают они с теплопроводностью.
    А вы лишь показали это практическим эксперементом.

    Придётся вам по фасаду 100мм пенополистирола и крышу с полом как следует утеплить.

    Работы станет в 4-е раза меньше, и угля в стране больше,
    а значит дешевле.
    Шутка.:)
     
  12. vin
    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.476
    Благодарности:
    165

    vin

    Живу здесь

    vin

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.09
    Сообщения:
    1.476
    Благодарности:
    165
    Адрес:
    Россия

    блок D700 конструкционный а не теплоизоляционный со всеми вытикающими.
    верить или не верить...право каждого...но любой завод за несоответствие параметров вздрючат мама дарагая как...потому что основные потребители их продукции строительные организации, которые в проекты закладывают паспортные характеристики блоков.
    10 см пенополистерола на стены и потолок...это только от жадности...и от нелюбви к самому себе.стирол
     
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    2.186

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.120
    Благодарности:
    2.186
    Адрес:
    Москва
    Ну поставите вы более мощный насос. Сделаете турбулентное движение жидкости, а коэфициент теплообмена у вас изменится мало. Только увеличение площади!
    П.С. У вас двухконтурная система.[/QUOTE]

    Да, нужно сначала определиться, кто виноват. Померять хотябы температуру выхода и обратки котла. Если разница большая, значит скорость теплоносителя низкая, иначе -действительно площади теплообменника нехватает.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.159

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.159
    Адрес:
    Кемерово
    Мне кажется, что и так всё очевидно, котёл кипит, а в ТА вода холодная, значит насос не успевает отводить тепло. Чтобы снять 60кВт с котла нужно порядка 2,5-3м3/ч(при дельте 20гр.), это 32-60 на 3й скорости, лучше 32-80.
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.253

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.253
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    У меня одноклассник купил себе кирпичный завод в Новомосковске, лет 5 назад.

    Как то мы разговорились про качество, на что он заявил :

    - Но наш то кирпич , плачут, но берут.

    Так что про качество не надо ля-ля. Наивно...


    Твёрдое к твёрдому. Пенополистиролу альтернативы нет.

    P.S.

    В потолок Я его не рекомендовал, читайте внимательнее.