Печь парАвоз? Посравниваем, повыбираем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хотелось бы освежить информацию о печах с большой долей рассуждения-анализа, ибо я стал стар Что, как, зачем и почему.

За основу возьму печь ПараВоз. На рынке она уже более 10 лет. Ее истоки лежат в безымянной печи Георгия Добровольского. В принципе подобных конструкций достаточно много, но не смотря на это, я считаю, что на данный момент Паравоз – завершенная печь для бани, не требующая никаких усовершенствований, и, которую легко сварить самому.

Ну, а теперь к анализу. Часть вопросов задавалась, на большую часть есть ответы, но они лежат по всему интернету. Поэтому постараюсь собрать тут основные.

1. Это материал банной печи. Кирпич, нержавейка, конструкционная сталь, чугун. Несомненно, что у каждого материала свои плюсы и минусы. Кирпич не берем в расчет, это все же более теплоаккумулирующие печи. И тогда лидером станет нержавеющая сталь, за счет большей теплопередачи. Ясное дело, что и тут много нюансов. 409,430, 439, 201, 444, 304, 321, 309, 310 марки стали. Все дело будет уже упираться в конечную стоимость. Тут по совокупности факторов выиграет 430-439 стали.
Тогда зачем использовать конструкционную сталь? Все просто. 1 толщина стали и текучесть. Мы делали пробный вариант Паравоза из нержи и он не заработал. Причины как раз в этом. Печь пересушиала парилку и сильно изменила геометрию из-за большой каменки.
Остался чугун. Все хорошо, но фактор цены, и, главное хим. состава приводят порой к плачевным результатат – печи горят очень быстро.

2. Каменка. Копий сломано больше чем при битве на Калке. Давайте рассмотрим классику. Кирпичная печь. И, главный вопрос по ней на сегодня: Зачем запасать энергию? Да, это остывающая печь, но тем не менее. Второй момент – при ненадлежащем ипользовании каменка разрушает саму печь. Какова должна быть масса камней.
Ответ имеет широкий диапазон от НУЛЯ (со Скоропаркой) до 60-80кг на 1куб парной. За время наших многочисленных испытаний, мы получили примерно 5-10кг на 1м3. Да, можно и 15, все зависит от временного фактора – протопки/подготовки.
И, немного необходимо обращать внимание на факто материала стен/пола бани и ее использования. Об этом позже.

3. Каменка и ее температура. Так же за время наших испытаний, а тут мало печей, с которыми мы не парились, можно сказать что оптимальная температура 250-500. Зависит от печи. Если мы берем железные – то идеальный старт температуры в центре 350С. Кстати, исходя из этого мы и подбирали ядро Паравоза, включая сечения газовых каналов, площади и высот камер. Почему?
Потому что открытая каменка редко когда прогревается свыше 250 (250С – это минимальная температура в закрытой каменке кирпичной печи, где прогрев идет ИК теплом в основном)

4. Конвекция. Слава богу, за последние лет 7 ее сделали регулируемую. По сути, не убрали ее никуда, а придушили. В любой бане есть конвекция. Даже у кирпичной печи. Качество атмосферы в парной зависит лишь от ее интенсивности. Следовательно процессу топки самой печи и теплопередачи от стен топки наружу и в камень.
Ну а теперь, можно еще раз перечитать п. 1. Чем менее за счет геометрии печь генерирует конвекцию, тем лучше.

5. ИК. Эта тема очень обширная, и не поместится в рамки данного поста. Но, следует учитывать не только Температуру парной и ее влажность, но и нагрев поверхностей, излучающих то, что принято называть «жестким» и «мягким» инфракрасным излучением. Тут, убирая маркетинг, но оставляя толщину облицовки можно убить, либо улучшить любую печь. На сегодня можно считать оптимальным, при правильно подобранной мощности печи облицовки из камня в 4-6см или в пол-кирпича. Немаловажно отметить, что облицовку печи, мы неразрывно связываем и с ППС (противопожарная стена). Выполив ее из достаточного количества кирпича, мы получаем отличный аккумулятор тепла (ядро) которое прогревает баню достаточно долго, и позволяет ее «высушить» в зимний период, если она из дерева. Иными словами габаритные размеры печи важны. Так же как и объем топки. Перечитываем п. 4. Возвращаемся и понимаем, что объем топки, а также сужения газовых каналов сильно влияют на работу печи. Яркий пример это теплосъем у печей Гефест – пирамидки (шипы) в которых вся внутренняя часть. При правильной геометрии топки язык факела не должен уходить в дымоход. Но, как показали некоторые наши испытания, заужение вертикальных каналов приводят к удивительному результату – печь работает отлично, но каменка греется очень долго. Можно сказать что нарушен принцип передачи энергии. Там, правда еще и скорость потока сильно влияет. Это вкратце. Мы сами, примерно года 3-4 экспериментировали с сечениями на Паравозе, чтобы добиться хороших, с нашей точки зрения результатов. Кстати, подача «вторички» не всегда есть хорошо т. к. после вторички необходима еще и камера дожига по сути. Я прошу эту тему не равзивать, лучше отдельную создать, т. к. там очень много как цифр, так и домыслов.

6. Немного хайпа. Температура исходящих газов из печи. Сегодня ВСЕ дымоходы в РФ сертифицированы на температуру 400С. Надо ли говорить, что 95% банных печей это температура от 600? Чтобы не разводить полемики, еще раз процитирую золотые слова Куткина – Топить надо правильно. У любой печи можно поднять температуру на оголовке в 800С. Другое дело, что есть печи, которые работают скажем так в боле-менее штатных режмах до 500. Эта цифра примерная, т. к. пики могут быть и до 650. Вот тут как раз и важна утилизация и эффективное накопление, либо отдача энергии у самой печи. В целом, на сегодня можете прям высечь слова в граните: «Банная печь это сама печь и стартовый метр дымохода» (С) РусПар. Именно высота и сечения позволяют получить в перекрытиях температуру не выше 400.
Рекордсмен тут кирпичная печь. А теперь внимательно! Посмотрите конструкцию эльклассико - русской печи, да именно той с лежанкой, и посмотрите, как организован там выход газов (из пода). Именно так, работает снижение газов у ПараВоза. Когда тяга из топки перебивается тягой с «рабочей» стороны. Сразу, чтобы не возвращаться: Да ПараВоз может работать и со щитком. Но, сколько % людей этот щиток себе поставят? Где гарантия прямых рук, отсутствие трещин в кирпиче в перекытии и место в парной. Кстати, если я правильно помню, Вольсхоер, делает готовые решения.
Реалии, коих несколько миллионов бань, говорят сами за себя. И, да, этот пункт является основным пожарным репером. 95% бань горят в перекрытиях.

7. Вопрос цены. Тут экспертов много и лучше чем я. Большие заводы, например, ТМФ работают в несколько отличном от, печей Кловер сегменте. Обороты, думаю ясны. Это касается и п. 6. когда человек хочет быстро/дешево/качественно и морально не готов купить печь за 15.000 и дымоход за 25.000руб. Отсюда и асбоцементые трубы и банные печи-комбайны.
Для многих баня – это гигиена. Именно поэтому мы не могли вывести Паравоз на рынок. В следствии заточенности под коммерцию (толщиной до 20мм, а местами идо 30мм. стали) на рынок не выйти. Благо, сейчас, получилось сделать цену в рынке.
Кстати, Вира, завод как раз не смог вынести конкуренции (по слухам) подняв розничные цены. Ну, и кто готов поставить кирпичную печь? Единицы.

8. Легкий, мелкодисперсный пар. Тут все просто. Читаем п. 2 и п. 3. Лично я считаю, что редко кто может уловить пар с железа. Но, при этом, даже если первый пар получен с железа, но «досушен» камнями это прекрасно.
И этим много кто пользуется – Ферингер, Изистим, Гефест. Список можно продолжить.

9. Новинки ЭТОГО года. Каждый год их много. Каждый старается сделать новое, не всегда удачное, но получить маркетинговый плюсик. Давайте возьмем для примера тверские печи Тройка-Березка-Варвара и «старички» из ВВД. Это классика, которую не надо трогать и заниматься улучшайзингом. Практически любой улучшайзинг – см. п. 7. Мы не изменяем и не собираемся изменять Паравоз. Это законченная продукция для определенного круга потребителей. Смотрите на «новую» классику – Изистим, изменения косметические. Другое дело когда бренд развивает и ищет свою нишу – как печи Гриллд или Добросталь (не путать с Жарой – это уже народный продукт). Вернемся к Паравозу, предвидя вопросы. Перекрытие сверху лишнее, бак для воды можно навесить, кипеть не будет.

10. Что таки выбрать? Ответ очень прост. Берите по своему кошельку печь производителя, который выпускается лет 5-10. Сейчас конкуренция особо острая и печи дышат ноздря в ноздрю. Классика или инновации спросите вы? Дизайн отвечу я. Ибо инноваций на сегодня в масс-сегменте две – Скоропарка и Аква. Считайте массу печи и массу закладки.

11. Что хотелось бы. Очень хотелось чтобы на карточках товара появились киловатты у печей, объемы топки, объемы каменок (в литрах), и подобранные сечения дымохода (диаметры патрубков печей) к их мощности.

ЗЫ. От себя добавлю немного. Не хотелось бы забивание темы спамом и одинаковыми вопросами или ответами. Зачем полоскать старые тряпки? На 90% я не просто на них ответил, но имхо, даже фак по выбору печи написал, спасибо самоизоляции.

 

Там и сидите, поезд уже ушёл... 10 лет назад.

 

Товарищ анжинер... не бывает такого пара.

Я могу, даже поддавать не надо, сразу ощущаю кислый привкус железа, при входе в парную.

Мы делаем дороже и круче.

 

@b}{p, можете здесь привести график температуры дымовых газов на выходе обновленных печей при подготвоке парилки для моциона и указать интервалы, когда открывалась прочистная дверка, если это делалось?
Удачи

 

Я крайне рад за тебя, Михалыч. Тогда зачем ты сделал себе в печь пушки из железа и укладываешь их вниз? Наверно, чтобы ощутить кислинку, и вспомнить Бургундию?
Не надо плиз превращать тему в цирк. Тут и так шапито более чем достаточно. Прошу подумать, прочитать, еще раз подумать, написать, перечитать, и потом уже нажимать на кнопку "ответить"

 

Если бы они отличались от старых, то мы бы их писали. А так, температуры те же. Если в этом году что нибудь будем делать с новыми печами, снимим графф. Но он будет таким же. 250-550. Рабочая 300-400

 

Вы не ответили на вопрос - открывали ли дверку прочистки и в какие моменты?
Если да, укажите на старом "граффе" интервалы)
Удачи

 

Видео есть на канале. Ожно из последних. Каждые 15 минут. С цифрами.

Нового графика в картинке нет.

 

Видео интересное - можно и сюда в тему поместить)
Объем парилки 14 кубов а печь какая?
Удачи

 

ПараВоз 10. Можно и видос.

Предвосхищая вопрос. Термопара внутри каменки вставлена в камень. Для нас это закон, но многие начинают искать черных кошек

 

Ты меня с кем-то перепутал, у меня нет никаких пушек, а если бы делал, то сделал бы из нержавейки, не такие заумные деньги.

Так сама печь - цирк.

 

У меня вопросов больше нет.
Вот только для "народной" цена великовата)
Удачи

 

https://kutkin.ru/catalog/parovaya_pushka_katusha-1/parovaya_pushka_katusha-1_85.html
Хватит устраивать базар в теме.

 

Цена в рынке. от 22-35 т. р. -10%