Выбор системы дымохода

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А почему бы Вам не установить керамический дымоход? Ведь если есть специальная ниша в стене, то в нее можно собрать приличную керамику. На рынке есть интересные варианты. Сталь AISI 316 - это конечно хорошо, она кислотостойкая и подходит для газовых котлов. Но термодеструкцию уплотнителя никто не отменял, и со временем базальтовая вата в сэндвиче будет давать усадку. И наполнитель будет осаживаться по-тихоньку (не сразу конечно весь рассыпеться, но все же будет по-тихоьнку). По цене керамика будет стоить столько же сколько и хороший дымоход типа Крафт.

 

Можно. Есть варианты... но трудоемкость и стоимость монтажа значительно выше, чем у модульных систем из нержавейки

Это не просто хорошо, это лучший вариант не только для газовых котлов, но и для любого другого типа оборудования и вида топлива.

Речь о газовых котлах, рабочая температура уходящих газов которых дай бог если 100-120 гр. будет... при заявленной производителями базальтовых утеплителей 500-600 гр.
Ну и, опять же, качество набивки сэндвичей зависит от производителя... у того же Крафта утеплитель измельчается и задувается под давлением до плотности 120-160 кг/куб.м.

 

- Насчет монтажа - если монтировать керамику типа Effe2 Ultra, да еще и самому (в шахту) - то это не сложно, так как блоки идут самонесущие с двойными керамическими стенками по пол метра. И собирать ее совсем не сложно и не дорого
- Насчет стали 316 - это не универсальный вариант, эта сталь подходит в основном для газовых котлов. Для банных печей, например, такую сталь не используют, так как максимальная температура применения у нее 450-600 градусов Цельсия. Более универсальная сталь AISI 321 - они и кислотостойкая и жаростойкая (до 750 град Цельсия)
- Насчет рабочей температуры, да - она не высокая у современных газовых котлов. И это единственный плюс таких сэндвичей с базальтовой ватой и кислотостойкой сталью. Но керамика надежнее, фундаментальнее. Установил один раз - и забыл.

 

Повторюсь, трудоемкость и время, потраченное на монтаж любой керамики, значительно выше монтажа систем из нержавейки.

316 - абсолютно универсальный вариант для любого типа бытовых теплогенераторов, включая банные печи. Кто Вам сказал, что банные печи допускается эксплуатировать с температурой уходящих газов выше 600 гр. Ни одна печь не пройдёт сертификацию с такими показателями, а в руководстве по эксплуатации четко прописываются правила растопки, объемы закладок и время непрерывной работы. В импортных банных печах в паспорте указана максимальная температура 450 гр.
Насчёт 321 стали - Вы, видимо, ещё одна жертва маркетологов Вулкана... но можно сделать скидку на то, что Вы здесь новичок и тему слабо изучили. И 321, и 316 являются жаростойкими... 321 не относится к классу ЖАРОПРОЧНЫХ и НЕ является кислотостойкой. Показатель ее кислотостойкости по индексу PREN (можете загуглить или полистайте форум... не найдёте - расскажу) всего лишь 18, а у 316 он в пределах 25-27. 321 сталь идентична и по составу, и по эксплуатационным характеристикам (применительно к дымоходным системам) 304 стали. Наличие в ней 0,4% титана повышает только ее технологичность при производстве изделий.

Установил и забыл - второе имя 316 стали
Керамика, бывает и лопается при разных обстоятельствах. Хотя согласен, что вариант очень хороший, но только не тот, что Вы упоминали. А эта Ваша EFFE, вообще сомнительная тема... и, если не ошибаюсь, уже снята с производства либо ее больше не возят в Россию.

 

Вы видимо не имеете практического опыта работы с банными печами. Про температуру исходящих дымовых газов в 450 град - это бред. Банные печи могут дать температуру до 800 град. А то что изготовители пишут про 450-600 град для банных печей - это тот же самый, как вы говорите, МАРКЕТИНГ. На заборе тоже много чего написано. Любую банную печь (стальную, чугунную, кирпичную) можно раскочегарить до температуры исходящих газов выше 600 градусов легко. Да они все практически с такой температурой и работают. Поэтому и сталь 316, подчеркиваю, для банных печей, не подходит. Для банных печей подходит сталь 310 либо 321.

 

И кстати, дымоходы Ультра есть в продаже. Завод в Италии закрылся, но они продаются. А дымоходы Вулкан так же изготавливаются (под заказ) из стали AISI 316 и 310

 

Имею я опыт... Раскочегарить до безумия можно и отопительную печь... но кто сказал, что так нужно и можно эксплуатировать печь, даже банную. А с дуру можно много глупостей наделать, например лупануть на автомобиле в городе через все перекрёстки на 200 км/ч невзирая на светофоры... машина ведь может себе это позволить. То, что Вы читаете на заборах не имеет ничего общего с тем, что пишут производители печей в паспортах изделий... и там четко прописан запрет на перетапливание печи. Прочитайте внимательно любую инструкцию.
У 321 стали нет никаких преимуществ перед 316, ее состав значительно хуже. Никеля, например, на 4% меньше, углерода больше (поэтому и стабилизируют его избыток титаном), нет молибдена. В 310 стали 23% хрома и 20 никеля... заметьте, нет никакого титана, которым разводят неопытных покупателей. 310 - отличный вариант для коммерческих бань с круглосуточной нагрузкой, для собственной бани 316 хватит за глаза... у меня 8 лет работает и радует.

 

это не меняет моего, пусть и суб’ективного мнения - сомнительный продукт.

Ну хорошо... только ведь ПОД ЗАКАЗ, а не со склада.

 

А у вас какая печка стоит в бане? В смысле модель. Я сам печник с 15-ти летним стажем. И собирал и монтировал различные варианты: стальные черной стали, из нержавейки, из чугуна и кирпичные. Даже делал опыты - ставил термопару, для определения температуры дымовых газов. И получалось у меня в среднем 600-750 град Цельсия. Так как при хорошей устоявшейся тяге, вместе с дымовыми газами зачастую прорывается пламя, сильно раскаляя любой дымоход. Особенно в кирпичных печах, которые хочешь-не хочешь приходится топить не менее 5-ти часов. Поэтому ставить на печи 316-ую сталь, которая предназначена для химической промышленности и не рассчитана на такие температуры, точно не стоит. Для банных печей, как я и писал ранее, лучше 310 или 321. А 321-ая сталь по своим характеристикам рассчитана как раз таки до 750 град использования, 310-ая до 1000 град

 

Завод, выпускающий дымоходы Effe2 Ultra - имеют почти 60-ти летнюю историю. Экспортируют на всю Европу дымоходы и в Россию. Более того, эти дымоходы имеют европейские сертификаты EN, а так же российские "ПОЖТЕСТ" ПГУ ВНИИПО. Я бы не называл их "сомнительным продуктом".

 

Да не особо важно какая печь стоит, важно что в голове у кочегара. Правила растопки и объемы закладок для кого прописаны? Труба краснеет - уже сигнал. У меня получается топить без красного свечения и достигать нормальных кондиций даже на своём Касторе.

Ну где Вы эту чушь берёте? Если в этом вопросе блуждаете, зачем такие заявления делать. У Вас что есть конкретный пример что 316 прогорела или расплавилась? В Европе уже ни один десяток лет выпускаются и допущены к производству по умолчанию и без дополнительных испытаний дымоходы только из 316 стали. Я Вам русским языком объяснил, что нет никаких преимуществ у 321 стали перед 316. Откройте глаза и посмотрите на их химический состав (у 321 он значительно хуже)... назовите хоть одну букву или цифру, которая делает 321 лучше?
И 321, и 316 относятся к классу ЖАРОСТОЙКИХ с рабочей Т до 600 гр. и кратковременным повышением до 1000 гр., а 310 к ЖАРОПРОЧНЫМ с рабочей температурой свыше 800 гр. (и 1000 не является ее пределом).

Хотите меня уговорить? Мне они безразличны. Для себя выбрал другую керамику (из нормального настоящего шамота).
Если уж так радеете за сертификаты EN, то должны знать, что в Европе даже в сетевых маркетах на прилавках других дымоходов, кроме как из 316 стали нет.

 

Я занимаюсь дымоходными системами 17 лет, поэтому давайте Вы будете печки класть, а про дымоходы рассказывать будет тот, кто про них знает, а не слышал. Говорите про химическую промышленность, но ничего не смыслите в химическом составе сталей...

 

Господа, подскажите пожалуйста еще по схеме:
У меня система дымохода начинается с тройника, в который входит отвод с котла.
Нужен ли ниже еще какой-то тройник, патрубок - в качестве притока воздуха? или какой-то отвод конденсата?

 

Сборка вся строго по конденсату, поэтому от котла отвод будет надеваться на тройник. На нижний торец тройника надевается сборник конденсата... он же является доступом к обслуживанию. Приток воздуха в котельную должен быть организован обязательно либо из вне либо из соседнего помещения.

 

Спасибо за ответ!
Приток воздуха в котельную конечно будет.
Просто в интернете натыкался на схемы дымоходов где ниже тройника ставят еще один тройник с каким-то патрубком (предположил, что приток воздуха непосредственно в сам дымоход). Вот и задумался насколько это необходимо.