Его благородие Дымоход. Материалы дымохода. Запрещены все, за исключением...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Его Высоко Благородие — Дымоход. Материалы дымоходов.

Один из самых часто задаваемых вопросов:
Из чего можно сделать дымоход?

Может я вас удивлю, но на самом деле, согласно действующих нормативов, запрещены все материалы!
Абсолютно все материалы для дымоходов запрещены, за исключением… За исключением перечисленных...

в действующих нормативах.

Именно выбор материалов дымоходов регламентированы СП 7.13130.2013 «Отопление Вентиляция Кондиционирование», п. 5.11.

Вот его точный текст:

Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, с карманами в основаниях глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемыми дверками. Допускается применять дымовые каналы из хризотилоцементных (асбестоцементных) труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °C для асбестоцементных труб и 400 °C для труб из нержавеющей стали.

Допускается предусматривать отводы труб под углом до 30° к вертикали с относом не более 1 м; наклонные участки должны быть гладкими, постоянного сечения, площадью не менее площади поперечного сечения вертикальных участков.

И так, из всего разнообразия существующих в природе и на строительном рынке материалов, согласно действующих нормативов РФ допускается строить дымоходы всего лишь из 4-х, из них.

1. Глиняный кирпич;
2. Жаростойкий бетон;
3. Хризотилоцементных (асбестоцементный) труб
4. Нержавейка, точнее изделия из листовой нержавеющей стали.

Можно подумать что это всё, однако согласно определенного законодательством РФ обособленного дозволения, установлен порядок сертификации материалов изделий и конструкций. Это есть отдельное разрешение — допуск к применению материала дымохода, точнее не материала, а изделий произведенных промышленным способом.

Производитель, или его представитель сертифицирует отдельную партию, или серийное производство дымоходов.

Сертификация проходит согласно обязательных требований указанного СП 7.13130.2013 «Отопление Вентиляция Кондиционирование», по методикам и документам определенным в ГОСТе Р 53321-2009 «Аппараты теплогенерирующие работающие на различных видах топлива. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний».

А так же ГОСТ 53299-2013 «Воздуховоды. Методы испытания на огнестойкость»

В этом случае условия применения, ограничения, порядок монтажа и эксплуатации регламентируется инструкциями заводов - изготовителей.

Согласно СП 7. 13130 п № 5.27. Размеры разделок и отступок дымовых каналов теплогенерирующих аппаратов (в том числе каминов) следует принимать в соответствии с технической документацией завода-изготовителя.

Так получится материал № 5

5. Сертифицированный материал и изделие как дымоход,

К ним нужно отнести, изделия готовые и сертифицированные.

Но следует обратить внимание, продукция имеет не просто сертификат как некая субстанция не подверженная горению, а только как готовое изделие — дымоход!

К ним относятся: керамические, стеклянные, пластиковые, композитные, вермикулитовые, эмалированные и другие дымовые трубы. Это уже различные многослойные дымоходные системы полной заводской готовности. Коаксиальные, раздельные, работающие под разрежением и под давлением.

В случае с этим материалов ответственность за его пригодность принимает на себя производитель, а сертифицирующий орган подтверждает лишь допустимость применения, на основании представленных изготовителем документов и проведенных испытаний образцов аккредитованной лабораторией.

Но и это еще не всё, т. к. существует еще одно (индивидуальное) исключение. Индивидуальный допуск материала или конструкции, на каждый отдельно взятый объект.

Он возможен когда принимает за него на себя ответственность - Проектировщик.

ОН (Проектировщик), руководствуясь альбомами типовых серий строительных конструкций, расчетами и обоснованиями, а где нужно еще и согласованиями, вправе определить и утвердить отличный от озвученных выше материал. Это у нас получается группа материалов №6

6. Утвержденные Проектом Материалы.

В эту группу материалов попадают, стальные толстостенные трубы, (имеются альбомы на дымовые трубы 30, 50 метров и другие) силикатный кирпич (может быть внесен проектировщиком на кладку полностью трубы или частично), это у нас в Питере любят печники делать оголовки из силиката….

По большинству побудительный мотив к этому — отвратительное и чрезвычайно низкое качество выпускаемого современного кирпича. Как мне видится, выбрают из двух зол непотребных наименее непригодный…

Еще к материалам определяемым проектом я бы отнёс жаростойкий бетон, выбор и расчет которого не возможны без участия грамотного проектировщика.

Здесь же: керамические и чугунные трубы, а равно другие материалы не сертифицированные в качестве дымохода.

Вот так выглядит список допустимых материалов для дымоходов:

1. Глиняный кирпич, с толщиной стенки минимально 120 мм;
2. Жаростойкий бетон, с минимальной толщиной стенки 60 мм;
3. Хризотилоцементные (асбестоцементные) трубы, при максимальной температуре дымовых газов в 300 градусов;
4. Сборные изделия из нержавеющей стали, заводской готовности (двухслойные трубы с несгораемым утеплителем), при максимальной температуре применения 400 градусов;
5. Сертифицированные как дымоходы материалы и изделия (Керамические, чугунные, стеклянные, композитные и другие. Применяются без ограничений, согласно условий применения, эксплуатации и монтажа обозначенных в документации заводов-изготовителей);
6. Утвержденные Проектом Материалы.

(Применяются, чаще всего в особых и исключительных случаях, на отдельный, конкретно взятый объект, на который составляется проект. Обязательно необходимо обоснование, расчет с указанием условий монтажа, эксплуатации и обслуживания.)

Давайте теперь более подробно пройдем по всему списку допущенных материалов, т. к. практически у каждого есть определенные ограничения. Они следующие:
(продолжение следует)

 

Продолжение.

1. Глиняный кирпич;

Ограничение к кирпичным каналам — толщина стенки минимально 120 мм.
Это означает: Кладка кирпичных каналов на ребро — запрещена!
В настоящий момент СП не определет не марочность не требования к кирпичу, хотя не так давно, в нормативах значилось:
Для кладки каналов необходимо использовать кирпич полнотелый керамический (красный)
высшего качества,нормального обжига без трещин и посторонних примесей марки не ниже M100.

Запрещалось применять для кладки дымовых каналов кирпич пережженный или
недожженный, пустотелый, облегченный, а также силикатный.
При кладке кирпичных дымовых каналов следует применять следующие растворы:
известковый или известково-цементный - для кладки в стенах зданий;
известково-цементный - для кладки выше чердачного перекрытия;
цементный - для кладки выше крыши.

Это не означает что нужно неукоснительно следовать данным (нормативно не зафиксированным) требованиям, но стоит задумываться.

И ещё… То что на материале навешен ярлык « пригоден для дымоходов» не означает, что кто-угодно и как ему вздумается может «лепить хоть косо, хоть криво, хоть звёздочкой с прихлопом».

Кладка дымовых каналов должна осуществляться согласно порядовок и рабочих чертежей.

На каждый из объектов делается свой проект или следует руководствоваться Альбомами типовых серий строительных конструкций 5.905-27.08 «Дымовые и вентиляционные каналы (из кирпича) газифицируемых помещений».

Следующий материал:
2. Жаростойкий бетон; Обратите внимание, не изделия из ЖСБ, а именно бетон!
Так вот, дымоходы из ЖСБ должны иметь минимальную толщину стенки в 60 мм.
Кажется все предельно ясно…
Ну всем же понятно, что такое ЖСБ и с чем его едят?

Тогда получается из всех собравшихся только Мне и не понятно.

Может мне кто-нибудь объяснить, что следует считать ЖСБ и какой состав я могу применить для строительства дымоходов?

Допустим, кто-то даже не просто так «сбухтабарахты» замесил нечто непотребное, а в самом деле заморочился и полностью разобрался в вопросе… Взял и приготовил состав даже внешне напоминающий ЖСБ. Это уже дымоход, или еще нет?

Конечно нет!

Его нужно еще правильно спроектировать, уложить состав в изготовленные формы, надлежашим образом высушить, потом разогреть и принять в эксплуатацию.

И вот начнем с проектирования. Может кто-то не в курсе, но жаростойких бетонов существует великое множество.

Они отличающихся как:
по назначениею - теплоизоляционные, конструкционно-теплоизоляционные и конструкционные;
по структуре: - плотные тяжелые и легкие ячеистые;
по типу вяжущего– на портландцементе и его видах, алюмюмосиликатных и глиноземистых цементах, силикатных вяжущих и других
по типу заполнителя– с шамотным, муллитокорундовым, корундовым, магнезиальным, карборундовым, кордиеритовым, кордиеритомуллитовым, муллитокордиеритовым, шлаковым, золошлаковым, базальтовым, диабазовым, андезитовым, диоритовым, керамзитовым, аглопоритовым, перлитовым, вермикулитовым, из боя кирпича и бетона.
По виду мелкодисперсной добавки– ЖСБ бывают с шамотной, кордиеритовой, золошлаковой, керамзитовой, аглопоритовой, магнезиальной, периклазовой, алюмохромитовой, добавками;

Техническим условиям на Бетоны жаростойкие посвящен целый ГОСТ 20910-90.

В нем подробнейшим образом рассказывается и о классификации жаростойких бетонов, об их составе, о маркировке…
О том как проверяют и принимают согласно каким другим ГОСТам заполнители и добавки для этих бетонов, как из них готовят смесь, как испытывают ЖСБ и изделия из него…

Проектирование и приготовление самих жаростойких бетонов регламентируется в основном ведомственными инструкциями, по которым подбирается, готовится, укладывается сушится и принимается…

Но если даже кто-то сильно заморочился и сделал всё ну прямо с учетом всего, то как должен у того замечательного фантазёра (выдумщика) принять дымовую трубу трубочист?

Ни как! Его просто не примут.

И вот уже когда хотел призывать выкинуть данный пункт из СП, как вдруг подумал…

У нас много ранее построенных дымовых труб, включая многоквартирное панельное домостроение, в котором тюбинги дымовых и вентиляционных каналов изготавливались на заводах ЖБИ и такие дома продолжают функционировать по всем просторам нашей Советской Родины.

Некоторые, особо рьяные, или не совсем образованные, инспектора, обходчики, чистильщики и трубочисты смогут значительно усложнить жизнь заказчикам и квартиросъемщикам.

Так что пусть лучше пункт остается, но вы просто знайте, что сейчас сделать дымоход из ЖСБ, полностью правильно не получится.

3. Хризотилоцементные (асбестоцементные) трубы, при максимальной температуре дымовых газов в 300 градусов.
Должны соответствовать ГОСТ 31416-2009 "Трубы и муфты хризотилцементные. Технические условия"

Выполняются проектные и монтажные работы согласно Альбома типовых серий строительных конструкций 5.905-28.08 «Дымовые и вентиляционные каналы газифицируемых помещений, из асбестоцементных».

В нем прописано и условия применения и правила безопасности и обслуживания.

Не смотря на подробное изложение документа, многие и во всех местностях делают совершенно нее так как предписано этим Альбомом.

Из-за чего возникла мысль провести показательный монтаж дымохода из а/ц трубы с соблюдением всех требований, и возможно на его основе сделать учебный фильм.

(Это далеко идущие планы.)

4. Нержавеющие изделия заводской готовности; Даже не просто трубы, а именно изделия заводов.
А это означает, что продукция как минимум должна была пройти сертификацию согласно требованиям ГОСТа «Аппараты теплогенерирующие...», И ГОСТа «Воздуховоды. Методы испытания на огнестойкость.»

О сертификации, испытаниях и отличиях ГОСТов, обязательно расскажем в дальнейшем.

 

Ешё раз спасибо, за добросовестно выполненную работу и попытку разобраться и ясно пояснить, реально непростой вопрос.
На основании увиденного, у меня возникает простой вопрос: Мы определились с видом материалов, разрешенных к применению, по пунктам (по перечню), в соответствии с нормативами. А почему нельзя оставить только один п. 5? Есть изделие, есть сертификат на него, допускающий использование, как дымохода, с указанием проверок по ГОСТу. Этого, что недостаточно? Зачем п. 1,2,3,4...? Не кажется, что один пункт перекрывает всё предыдущее и последующее?
(Я понимаю, что можно сказать, что нужно "готовое изделие". Нет вопросов: продаем "комплект кирпичного дымохода" (№1,2,3 и т. п в зависимости от размеров), "набор дымохода из бетона" (на каждом углу продают конструктор-лего-камины), а асбестовые трубы и из нержавейки и так представляют собой элементы дымохода, а не цельную конструкцию)

 

Нельзя.
Запрещено ограничивать конкуренцию и не во все возможные условия наиболее оптимальным будет сендвич.
Тем более что и они встречаются не качественными и их следует правильно подобрать, спроектировать, установить. эксплуатировать и обслуживать.
Ну кто-то привык лепить из кирпича и как ему что-то другое предложить?

И не допустимо издавать такие запреты, даже потому что много действующих и они должны соответствовать нормативам.

 

Наверное, плохо пояснил . Я имел ввиду пункты в видео. Да ещё и ошибся сам (ввел Вас в заблуждение) не п. 4, а ПУНКТ 5. (п.5 Сертифицированный материал и...) (Вопрос отредактировал.)

 

Здесь думаю попытка оставить альтернативу и защитить, а именно дать нормально жить всем кто уже имеет и эксплуатирует дымоходы.

Пример.
Проверяльщик дымоходов - старообрядец ссылаясь на тот же пункт 5.11. СП 7. 13130 своим "величайшим решением" запрещает на своем местечковом уровне ставить дымоход керамический Шидель...
Представляете сколько случится перекосов и непоняток?

По сертификации я расскажу в отдельном видео.
Если быстро завершиться в России "ковид-19", (хотелось бы в это верить), то скорее всего с одним или несколькими испытаниями дымоходов и посещением испытательных лабораторий расскажу и о процессе испытаний, об оборудовании и ... Многое другое

Но это уже другая история.
С сертификацией все далеко не просто и не совсем прямо...

 

От тут я руками и ногами "за" Прям так и хочется вводить ЕН

 

Вот это поподробнее...
Как могли бы это охарактеризовать, как влечение, жгучее беспокойство, или навязчивая идея?
А какие преимущества (и кому) вообще на ваш взгляд возможны от данного действа?

 

Руками "за" - это о "непрямой" сертификации, а ЕН- ... как надежду (но об этом в нужной теме пишу )

 

Согласен.
О сертификации, давайте в одной какой-то теме.
Это вам хорошо - всё помните, а я уже пожилой и могу запутаться...

 

Угу, это кто тут "пожилее"?

 

Победили.

 

Обращаюсь ко всем читателям:
Тема подверглась нападению недоброжелателей и ей выставлена самая низкая оценка.

Не знаю на что это влияет и как отражается на "карме", но если вы считаете информацию полезной...
Нужно нажать 10 звёздочек в верхнем правом углу.

Всем откликнувшимся, спасибо!

 

Ни о чём.

 

Добрый день. Какую нержавеющую сталь использовать для дымохода банной печи? У банных печей температуры уходящих газов большие.