1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 8

Заточка цепи - 3

Тема в разделе "Цепные пилы (электропилы, бензопилы)", создана пользователем roman07, 16.04.20.

  1. Дим35
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    9.313
    Благодарности:
    34.008

    Дим35

    Консультант

    Дим35

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    9.313
    Благодарности:
    34.008
    Адрес:
    Беларусь, Жлобин.
    Я как то оператором котельной работал, котлы на щепе. У одного конвейерная подача, у другого как в печке - боковая загрузка. Ну и короче... прихожу как то на работу... а щепы нет, дрова по 2 метра пиленые лежат рядом с котельной... метров 40, вместо щепы. Смотрю напарник мой с тележкой к дровам идёт. Толику (напарнику) говорю - посмотри за котлом, а я на минут 15 домой отлучусь (до дома от котельной 10 минут ходьбы). В общем, пришел домой, выгнал с гаража мотоблок, 180 Штиля в прицеп и на работу. Приехал, с Толиком по пол метра брёвна порезали, закинули в прицеп, заехали в котельную (благо ворота имеются), закидали полный котёл дров и сидели пол смены фильмы смотрели. После обеда ишо раз котёл заполнили доверху, что бы и смене следующей хватило и до конца смены в ноутбук. В общем после этого (а щепы еще месяц не было) все операторы вдруг захотели ко мне в смену:)]. Я ишо месяц на работу на мотоблоке с бензопилой ездил:victory:. Красота, только за температурой посматривай что бы котёл не закипел.
     
  2. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586
    Ресурс можно сократить в разы лишь одним взмахом барской руки, отдав пилу рукожопому кочегару.
    На пятьсот кубов дров длиной чурки в 50 см ресурса 180-го должно хватать. При условии, что возд. фильтр будет качественно воздух фильтровать. И цепи будут остры, как бритва. А бензин должен быть, аки слеза ангела :)
     
  3. Dreddyk
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531

    Dreddyk

    Живу здесь

    Dreddyk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Обнинск
    Сравнил различные заточные шаблоны для стачивания зуба ограничителя на предмет точности и идентичности замеров при стачивании с помощью станка, странная картина получается!

    Шаблоны из заточных комплектов Rezer (2 напильника, оправка, шаблон) фото 4 и 5 первые 2 сверху разные на вид по форме штамповки и размерам дают разный результат, и шаблон stihl (возможно) 3 сверху также даёт отличный от первых 2х результат.
    Первый сверху толщина металла ~1,3мм, разница высот опорной плоскости прилегания к вершинам режущих зубьев и нижней плоскости в районе щели для зуба ограничителя при замере снизу ~2.3мм.
    Второй сверху толщина металла ~1.15мм, разница высот опорной плоскости прилегания к вершинам режущих зубьев и нижней плоскости в районе щели для зуба ограничителя при замере снизу ~1.5мм
    Третий сверху толщина металла ~1,1мм, разница высот опорной плоскости прилегания к вершинам режущих зубьев и нижней плоскости в районе щели для зуба ограничителя при замере снизу ~1,9мм.
    Оранжевый пластиковый шаблон из комплекта к станку 1 фото, для 0.325" разница высот ~0.8мм, для 2х других выступов 3/8" ~ 0.85мм, 0.404" ~ 0.9мм.

    При прикладывании на цепь Stihl 25RS с заводской заточкой бывшей в работе но не много (вершины рещущих зубьев не затуплены и не замяты), шаблон stihl - зуб ограничитель выше прорези на ~ 0.2мм, пластиковый шаблон (выступ 0.325") - зазор между длинной торцевой плоскостью шаблона на первом зубе (где замерял разницу высот, фото 6) примерно 0.18мм (щум 0.15мм лезет а 0.2мм уже многовато), шаблон rezer (первый сверху на фото 4 и 5) - зуб недостаёт до верха ~ 0.3мм, шаблон Husqvarna фото 2 и 3 - ограничитель выше прорези и в Hard и в Soft, на сколько померять сложно, но в Soft чуть повыше как и должно быть.
    В действительности у этой цепи разница высот ~ 0.4-0.45мм, прикладывал ровную плоскость штангенциркуля на вершины соседних односторонних режущих зубьев и просовывал разные щупы (фото 7), подходит щуп 0.4мм, и 0.4-0.5мм если прикладывать к вершинам соседних разносторонних зубьев (фото 8). Это ещё вопрос, как правильней прикладывать, для шаблонов вида как на фото 4 и 5 опорная плоскость ложится сразу на все зубья что попадают под длину шаблона.
    У шаблонов Husq (фото 2 и 3) в положении Hard нижняя опорная прорезь ложится на верхний выступ (один из 2х горбов) ведущего звена (фото 3), а этот выступ у разных цепей может быть разный по высоте, соответсвенно и результат с разными цепями будет отличаться. В случае с Soft опорная прорезь ложится на верхние торцевые поверхности соединительных звеньев, это видно на фото 2. Также у этих шаблонов лучше сразу сточить снизу выступы заусенцы от прорубки в районе прорезей, они могут упираться в зуб ограничитель и из-за этого с ограничителя срежится чуть менше положенного, может и незначительно.
    Точил цепи станком ориентируясь на шаблон stihl и проверял вдобавок пластиковым, в итоге получалось больше чем 0.65мм, где-то ~ 0.8мм.
    IMG_2895_copy_1632x1224.JPG IMG_2942_copy_1632x1224.JPG IMG_2943_copy_1632x1224.JPG IMG_2954_copy_1632x1224.JPG IMG_2957_copy_1632x1224.JPG IMG_2961_copy_1632x1224.JPG IMG_2964_copy_1632x1224.JPG IMG_2965_copy_1632x1224.JPG
    Пришёл к выводу что нужно изготовить более точный и удобный для измерения шаблон (по принципу как выступы у пластикового) в виде прямоугольной пластины шириной 5-6мм (чтобы захватывала правые и левые зубья) и выступом с разницей высот 0.65мм, 0.76мм, и вариантами для Soft + 0.1-0.2мм, ну и для некоторых цепей 0.45мм если понадобится.
     
  4. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586
    А я, кстати, замечал, что у плашек Орегон, Штиль и Рейзез углы заточки тоже разные. Вроде у всех трех градуировка одна-это 10, 22,30 градусов. А точишь одной плашкой цепь на 30°. Потом берешь другую, и заметно, что на этой плашке 30°-это явно не тридцать, а меньше или больше немного :)
    Поэтому лучше постоянно точить одной и той же плашкой. Чтоб каждый раз зуб не перетачивать :).
     
  5. Dreddyk
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531

    Dreddyk

    Живу здесь

    Dreddyk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Обнинск
    Как минимум использовать надо только шаблоны именитых производителей, но и их проверить также стоит, угломером и для зуба ограничителя с помощью ровной плоскости и щупов после заточки, что в результате получится. С углами ещё есть такой момент, у цепей Oregon и Husqvarna есть угол наклона "B" напильника при заточке или чашки тисков станка равный 10°, и если выставить (на станке или точить вручную по шаблону) углы заточки для таких цепей как в их спецификации то без этого наклона угол заточки может заметно отличаться от риски на верхней поверхности зуба. У цепей Stihl этот угл "B" неуказан, по этому при выставленных углах заточки на точном шаблоне или стакнке получившийся угол заточки должен совпадать с риской.
    Filing angles.jpg zatochka_5.jpg
    Ещё важный момент для заточки на станках с регулировкой угла наклона диска, угол наклона не соответсвует углу при заточке напильником из многих спецификаций на коробках от цепей, на примере Oregon это видно в брашуре на фото 1, т. к. это разные углы (видно на втором фото, номер 3 и 4), и это угол резания верхнего лезвия (на втором фото номер 4, может называться по разному но смысл понятен) а не передний угол. Для цепей Stihl пока не нашёл спецификации где бы был указан этот угол для станка, но для большенства цепей он составляет 55-60°, и у некоторых Oregon и Stihl он либо 50° либо больше 60°.
     
    Последнее редактирование: 15.12.20
  6. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    9.548

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    9.548
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Забросьте Вы эти шаблоны подальше - не нужны они Вам совсем!
    Вы же не напильником цепи точите - а на станке!
    Шаблоны - это примитивные железки и нужны чтобы в полевых условиях "подправить" цепь и как то закончить начатую работу - а потом хорошо заточить цепь на заточном станке!
    Самый правильный метод измерения зазора зуба ограничителя Вы же сами и показали на своем фото:
    IMG_2965.jpg
    Штангенциркуль и плоский щуп для настройки станка при заточке зуба ограничителя на станке - вот и все что нужно!
    На цепях 3/8 LP и 0,325 на зиму и твердую древесину величина зазора = 0,45 - 0,65 мм, лето и мягкая древесина (хвоя) зазор =0,65 - 0,85 мм.
    На зиму и твердую древесину (береза) есть "канадская методика заточки цепей" - на первые два затачиваемых зуба (правый и левый) угол поворота стола выставляете по 25 градусов влево и вправо, следующие 2 зуба поворачиваете стол на 30 градусов. Затем процесс повторяете - 2 зуба на 25, 2 последующих по 30 градусов.
    "Для цепей Stihl пока не нашёл спецификации " - см. картинку и файл в приложении:
    Stihl USG.jpg
    Тут только нужно понимать что угол наклона диска Штиль считает от вертикали, а Орегон от горизонтали, т. е. угол наклона диска 40 градусов по Штилю равен углу наклона 50 градусов по Орегону.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 15.12.20
  7. Dreddyk
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531

    Dreddyk

    Живу здесь

    Dreddyk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Обнинск
    Наверное 60° а не 50°, верно?

    Судя по спецификации они оба считают от горизонта, ведь в спецификации Штиль не для какой из цепей не указан угол в 40° что бы в итоге получить 60° от линии горизонта. У Орегон четко обозначены спецификации для ручной заточки напильником и заточки на станке. Для станка указан угол образующийся между боковой поверхностью диска и линией горизонта (0° внизу), совпадает с градусами на шкале станка. Для заточки напильником это видимо судя по картике угол образующийся между линией касательной к окружности поперечного сечения напильника в определённой точке и линией горизонта. В спецификации Штиль для конкретного станка Штиль чётко не показано что это угол между боковой поверхностью диска и линией горизонта, но возможно совпадает с градусами на шкале станка, а станок отградуирован так чтобы при совпадении риски с углом на шкале диск имел необходимый угол наклона к линии горизонта, который в цифрах может отличаться от шкалы на станке. Надо с этим разобраться на сколько это верно рас нет другой спецификации, для этого нужно прмерить реальные углы от линии горизонта до конкретной цифры на шкале на станке Штить.
     
  8. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    40.432
    Благодарности:
    79.419

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    40.432
    Благодарности:
    79.419
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Штилевские и Орегоновские углы дополняют друг друга до прямого угла.
    Сам же прямой угол это 90°, а вот 100° это температура кипения воды в нормальных условиях:)...
     
  9. Techno05
    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    9.548

    Techno05

    Живу здесь

    Techno05

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.14
    Сообщения:
    2.467
    Благодарности:
    9.548
    Адрес:
    Москва-Вологодка
    Вот Ваша картинка от Орегона - я стрелочкой на ней показал угол наклона заточного диска от горизонтали против часовой стрелки:
    Filing angles.jpg
    Теперь картинка от станка Stihl USG - стрелочка показывает на угол наклона заточного диска от вертикали:
    Stihl USG.jpg
    Теперь понятно стало?
    Разбираться ни с чем не нужно - углы наклона заточного диска для станка Вам показали и Штиль и Орегон - теперь пользуйтесь и просто устанавливайте угол наклона согласно рекомендаций производителя!
    Если Штиль говорит что угол наклона +40 градусов от вертикали - то это означает что это угол ровно 50 градусов от горизонтали.
    У Орегона этот угол 55 градусов.
    Проверить шкалы с делениями углов поворота (и диска и поворота стола) станка конечно нужно - возможно, что и придется отсверлить заклепки 2 шкалы и наклона диска и углов поворота стола и после проверки приклепать таблички правильно снова - мне на Чемпионе 2001 так и пришлось сделать.
     
    Последнее редактирование: 15.12.20
  10. Dreddyk
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531

    Dreddyk

    Живу здесь

    Dreddyk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Обнинск
    Да, верно, что-то я не о том думал. :aga:
     
  11. Dreddyk
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531

    Dreddyk

    Живу здесь

    Dreddyk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    531
    Адрес:
    Обнинск
    Да, теперь понятно, когда смотрел не совсем понял значение этих +40°.
    У Орегона есть 2 модели цепей где этот угол другой - 70° и 50°. Зачем Штилю тогда в спецификации для станка указывать углы в самом правом столбце? И можно ли в каких-то приспособах для заточки напильником регулировать положение напильника по высоте относительно вершины режущего зуба? В противном случае эти углы можно достить на глазок держа в руках только один напильник. И получается что при заточке напильником углы режущей кромки верхнего лезвия будут разные а при заточке станком одинаковые...

    На моём C2001 вертикальное положение диска соответствует примерно 87,5°. Угол поворота тисков нужно будет проверить, но вроде было где-то блико.
     
    Последнее редактирование: 15.12.20
  12. Дим35
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    9.313
    Благодарности:
    34.008

    Дим35

    Консультант

    Дим35

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    9.313
    Благодарности:
    34.008
    Адрес:
    Беларусь, Жлобин.
    Затачиваю цепи на китайском (типа германском) станке Вортекс. Причём одна сторона заточки 25 градусов, вторая 30 (если вторую установить 25 то нифига с первой одинаково не получается). Ограничители стачиваю на наждаке шлифовальным кругом (с учетом того с какой пилы цепь). Врать не буду, те кто хоть раз точил цепи у меня больше никуда точить не ходят. Подумываю о покупке какого нибудь Орегона... когда Вортекс помрёт.
     
  13. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586
    Напильников можно и побольше взять. Если решили точить напильником, то можете учесть, что на одну цепь надо два напильника.
    Можно конечно домучить и одним. И себя и цепь. Но по мне, дык, это сомнительное удовольствие и экономия.
    По поводу экономии, напильники Чампион стоят в два раза дешевле. :)
     
  14. Фёдор_Коткин
    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Фёдор_Коткин

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.16
    Сообщения:
    11.209
    Благодарности:
    47.586
    Надо будет как-нить попробовать это твой скандинавский способ :)
    А по заточке, я обычно плашку вместо штангеля прикладываю. А потом на глазок, считая проходы напильника, стачиваю ограничители :)
     
  15. Scharnhorst79
    Регистрация:
    12.07.19
    Сообщения:
    8.777
    Благодарности:
    50.341

    Scharnhorst79

    Живу здесь

    Scharnhorst79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.19
    Сообщения:
    8.777
    Благодарности:
    50.341
    Адрес:
    Винницкая обл., Украина
    Интересно... Т. е, допустим, левые зубья - 25, а правые 30 градусов угол заточки (через 1 зуб меняется угол) и пилит быстро и ровно? Попробовать, что ли... :nono: