1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рекуператор воздуха, работающий на силе ветра

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем andre-evich, 17.04.20.

  1. I3DMAN
    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    22

    I3DMAN

    Живу здесь

    I3DMAN

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    22
    Помимо аэродинамического сопротивления, Добавлю еще несколько камней/ видимых проблем:
    1 - вес. Не знаю точно, как рассчитывается фундамент, но под такой "тяжелый" дымоход необходимо наверное не самый простой фундамент закладывать и учитывать ветровую нагрузку. Плюс, представляете, что произойдет, если недосчитаете фундамент под такую трубу..? И он через год, два, начнет проседать.
    2 - ветровая нагрузка, вибрация и гул. Чтоб было более наглядно, посмотрите видео, какие звуки издает мачта ветрогенераторов. По себе знаю, какие неприятные гудения и завывания издает 2" стальная труба длиной 8м под антену. И она стояла рядом с внешней стеной. А при порывах ветра больше 10м/с начиналась такая симфония..., что вибрация гула передавалась на фундамент дома и ощущалось по всему дому. По всем стенам. В итоге срезал эту антену, и ни капли не жалею. А Вы говорите про 15-20м больше 200мм трубы, которые хотите, чтоб 24/7 обдувались ветром. И еще, не где-то снаружи, в прямо через крышу, заходящую в центр дома. И еще на оголовье, чтоб был дефлектор, который тоже шум создает. Честно его не изучал конституцию, но если там есть движущиеся части, то как быть с обслуживанием? Хотя-бы для смазки, чтоб не скрипело?
    3 - проблемы с коррозией растяжек и компенсированием температурных расширений. И необходимость наличия регулировочных механизмов, чтоб периодически подтягивать ослабевающие тросса.
    4 - проблемы с обледенением, конденсатом. Их я даже не хочу касаться, думаю, опытные люди больше тут расскажут, какие подводные камни тут могут возникнуть и при каких обстоятельствах.
    Возвращаясь к целесообразности, опять возникает вопрос, а не проще ли простейших 2 вентилятора, которые требуют раз в 5 лет заменить либо втулки, либо подшипники, и ИБП для компьютера с внешним аккумулятором, для бесперебойной работы. Даже можно поизошряться и подключить 2 китайские дешевые солнечные панели по 100вт) и вот Вам независимость от электросетей)
     
    Последнее редактирование: 18.04.20
  2. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    1) Ну без учета растяжек, например вес стальной трубы 219×3 длиной 20 метров будет 320 кг, скорее всего да, понадобиться или отдельный фундамент, если дом стоит на фундаментной ленте с полами по грунту или арматурное усиление в фундаментной плите.
    2) Про это вообще не думал и опыта, к сожалению, не имею, но если вы имеете такой опыт и говорите, что проблема есть значит уже только это может всю идею зарубить на корню, т. к. в таком доме просто невозможно будет жить... Дефлектор статический без движушихся частей, работающий как эжектор, подсасывающий воздух из вентиляционного канала.
    3) Коррозия тросов я думаю не проблема если использовать оцинкованные или обильно смазанные оработкой. По подтягивание трососв не думал, т. к. не считаю проблемой, ветрогенераторы и антенны как то же устанавливают с растяжками, значит есть типовые, не сильно дорогие решения.
    4) Обледенение и конденсат... Да это может быть проблемой, т. к. из дома выходит теплый и влажный воздух... В какой-то части трубы зимой он может переходить через ноль и забивать вентканал... В рекурператорах это решается электроподогревом... Но тогда система уже не будет не зависимой от электричества и реально проще поставить два вентилятора...
    Тему как раз поднял, чтобы найти подводные камни, которых не вижу сам и коллективным обсуждением выяснить есть ли целесообразность у этой идеи.
     
  3. I3DMAN
    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    22

    I3DMAN

    Живу здесь

    I3DMAN

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    22
    И еще одна проблема, которую тоже следует предусмотреть: первый раз установить такую трубу, как-то же надо. это как минимум нужны будут услуги вышки. И когда-нибудь лет через 10,20, а может даже и 50 надо будет ее когда-нибудь осмотреть, обслужить, почистить, или даже заменить дефлектор. Тоже нужны будут услуги вышки.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    19.154
    Благодарности:
    12.800

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    19.154
    Благодарности:
    12.800
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @I3DMAN, добавлю - исходя из личного опыта работы на вышках, 20-метровую еще поискать надо. Стандартные (те, которые в "широком доступе" для вызова) - 10 и реже 16м.
     
  5. jhonny2
    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    212

    jhonny2

    Живу здесь

    jhonny2

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.17
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    212
    Вся «проблема» из за ложного представления о мощности вентиляторов. У меня заводская ПВУ с рекуператором, с двумя вентиляторами - в характеристиках указана максимальная мощность в 115 watt. Из за этого городить огород? Явно вся эта затея с высоченной трубой выйдет дороже чем включённая «лампочка». Можно на другом сэкономить в плане потребления электричества. Ну и если нет ветра, то его и на высоте не будет.
     
  6. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Чтобы обойтись без спецтехники:
    1) сделать трубу составной, соединением через фланцы.
    2) Для того, чтобы трубу поднять: 1. Нижнюю часть трубы, выходящей из крыши крепим к первой нижней секции трубы через шарнирный узел, наподобии дверной петли; 2. Наращиваем, на крыше, секции трубы и устанавливаем дефлектор, труба в лежачем положении; 3. Крепим к лежачей трубе все растяжки; 4. Находим человек шесть и за трос одной из растяжек ставим трубу вертикально; 5. Закрепляем на болты, через фланцы часть трубы выходящей из крыши и первой секцией основной трубы.
    По поводу дороговизны системы, тема же обсуждается, может и не надо высоко трубу поднимать, может и хватит метров 5 и просто установить огромный дефлектор. Просто на высоте, где нет препятствий, потоки воздуха есть всегда, это подсмотрел в темах по ветрогенераторам и ветер на порядок сильнее, а мощность ветра увеличивается кубически от скорости, т. е. если ветер подул в два раза быстрее, то мощность увеличилась в восемь раз. То есть можно рассматривать дефлектор как ветрогенератор, непосредственно выполняющий работу, пусть и с низким КПД, но без подвижных частей. Выше скидывал сайт с расчетом дефлектора, работающий от ветра 1м/с. Тем более уже два человека написали, что мощность для работы рекурператора нужна небольшая. Суть в том что может получится надежная, неубиваемся, практически необслуживаемая система, не требующая никаких расходов при эксплуатации, от слова совсем.
     
    Последнее редактирование: 20.04.20
  7. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Плюс если использовать крышу дома как часть дефлектора вообще красиво получится. Оптимальной считаю конструцию дефлектора из двух "тарелок", которые в своей середине образуют сужающуюся часть, где скорость ветра увеличивается. Так вот если крыша дома будет хотя бы четырехскатной и в середине будет выходить вентканал, то нижней "тарелкой" будет служить крыша и нам надо будет только верхнюю "тарелку" сделать из листового металла. Низкий кпд, из за не идеальной формы крыши (идеально было бы в виде "юбки") компенсируется огромными размерами. В данном случае вообще не про какой вынос трубы на высоту речи не идет, т. е. гула не будет, растяжек не будет, геморроя с установкой тоже не будет.
     
  8. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Получается, что чем выше труба, тем меньше можно сделать дефлектор, т. к. на высоте ветер всегда сильнеее и наоборот чем ниже труба тем больше нам надо переразмеривать дефлектор.
     
  9. I3DMAN
    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    22

    I3DMAN

    Живу здесь

    I3DMAN

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.18
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    22
    Это все замечательно, а теперь подумайте, как будете регулировать избыточную или недостаточную скорость уже внутри каналов и внутри дома. Если летом к примеру это будет движение воздуха, что еле волосок колышется, то зимой это может выльется в такой страшный сквозняк. Причем регулировать "в ручную" сечением по каналам это нереально. А ночью как, когда все спят? Вдруг порывы ветра подуют от 1м/с до 20м/с. и еще постоянно меняющие направления. Я конечно не знаю, в каком регионе это, и как с ветрами обстоят дела, но исключать порывы ветров никак нельзя. И тут, мне кажется без автоматики никак не обойтись.
    Иначе без нее, в ветренную погоду жильцы дома будут бесплатно слушать оркестр из духовых инструментов
     
  10. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Этот момент тоже обдумывал) Можно на приток поставить микро ветрогенератор: когда скорость воздуха в воздуховоде нормальная он просто крутиться с потоком воздуха, а как только скорость воздуха повышается выше установленной границы, к микроветрогенератору подключается нагрузка. Легко регулировать по напряжению, с помощью регулятора с алиэкспресса, который стоит рублей 200. То есть пока напряжение, например ниже 12 вольт нагрузка не подключается (аккумулятор или тен например), как только напряжение холостого хода становится выше 12 вольт подключается нагрузка. Можно даже ступенчатую нагрузку сделать: Напряжение 12,1 вольт подключается один тен, напряжение 12.3 вольт подключается второй тен, напряжение 12.5 вольт подключается третий тен. Это все решается копеечными регулятороми по напряжению с релюшкой с алиэкспресса.
     
  11. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    То есть работу дефлектора надо инзначально расчитывать с избытком.
     
  12. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Тему вообще походу надо перенести в раздел автономный дом...
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    19.154
    Благодарности:
    12.800

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    19.154
    Благодарности:
    12.800
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Вы еще никогда не пробовали таким образом поднимать трубы?
    Я пробовал (опоры освещения 8, 10, 12, 16 и 20м). И Вам не советую делать такую работу, не обдумав хорошенько - как Вы будете "тянуть конец трубы вверх", если трос направлен "с крыши - вниз" (т.е. туда, где стоят эти "6 человек").
     
  14. andre-evich
    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0

    andre-evich

    Участник

    andre-evich

    Участник

    Регистрация:
    24.01.19
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    0
    Не пробывал, но уже понял, что с длинной трубой слишком много затрат и материальных и физических, поэтому можно считать, что в ходе дискусси длинную трубу отметаем. Если отметаем длинную трубу, единственная возможность повысить мощность тяги это увеличение дефлектора, выше предложил решение, где часть крыши является своего рода частью дефлектора.
     
  15. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вы для чего тему создали? Поговорить?
    Схему нарисуйте, и где там ваш "рекуператор" находится, в какой точке