Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Sailor, судя по всему с эковатой продать воздух в объеме 15-20% от всего объема раз плюнуть. Интересно, на рынке по утеплению эковатой много продавцов воздуха или в массе своей все стараются считать более-менее честно?

А во сколько раз она увеличивалась в объеме после распушивания? Грубо говоря в какое количество м3 распушенной эковаты превращался 1 м3 таких брикетов?

 

@Sailor, если половина спрессованного брикета (т. е. 7,5 кг.) превращаются в 200 л., то тогда 1 м3 эковаты в распушенном состоянии будет 37 кг/м3 (+/-). Если 1 м3 имеет плотность 130 кг./м3, то соответственно половина спрессованного брикета 7,5 кг. имеет объем 0,057 м3. Если 200 л./0,057 м3 = 3,5, то получается что эковата увеличивается в объеме при распушивании в 3,5 раза?

 

@Veps sp, воздух в утеплителе это проблема. Если бы воздух не был проблемой, то утепляли бы воздухом.

Чтобы воздух стал утеплителем, нужен комплекс определенных действий в совокупности с другими факторами. Например утеплители PIR или XPS имеют миллионы закрытых пор, каждая из которых утепляет на какую-то величину, и при одинаковом весе с минватой теплопроводность PIR или XPS в 1,5-2 ниже, чем у минваты. Из таблички видно, что сопротивление теплопередачи замкнутых воздушных прослоек примерно одинаковое, несмотря на то, что толщина прослойки отличается в 20-30 раз. А еще в СНиП есть такой пункт: 2. Сопротивление воздухопроницанию воздушных прослоек и слоев ограждающих конструкций из сыпучих (шлака, керамзита, пемзы и т. п.), рыхлых и волокнистых (минеральной ваты, соломы, стружки и т. п.) материалов следует принимать равным нулю независимо от толщины слоя.

Вывод из этого простой: какие бы цифры не стояли в протоколе испытаний в сухом состоянии на утеплитель с открытыми порами, получить в условиях эксплуатации реальную теплопроводность любого утеплителя с нулевым сопротивлением воздухопроницанию ниже 0,045-0,05 практически нереально вне зависимости от наличия или отсутствия пароизоляции. ИМХО.

Так что я считаю, что сопротивление теплопередачи эковаты зависит от плотности уложенного слоя. Где-то есть золотая середина по плотности, думаю 40-50 кг/м3 наверное. При такой плотности минимальная усадка и более стабильное сопротивление теплопередаче слоя. Если вы при распушивании эковаты увеличите ее объем в 5 раз, то вы сможете закрыть не 20 см. слоя, а 30 см., но при этом ваша плотность будет намного ниже, чем надо и через некоторое время эковата осядет и сопротивление теплопередаче полученного слоя будет таким, каким оно должно быть изначально. Именно поэтому я считаю. что при утеплении эковатой задувщики стараются максимально увеличить объем получившегося утеплителя, т. к. они продают именно объем утеплителя в конструкции (т.е. 100 м2 слоем 20 см.) и именно поэтому отсутствуют ясные и прозрачные системы контроля плотности полученной задувки.

P. S. Всех нельзя грести под одну гребенку, но такая схема работ и расчетов является благодатным полем для манипуляций в свою пользу при расчетах. Как в народе говорят: " Я все посчитал добросовестно, как учили, а допуск для такого расчета разрешен плюс-минус километр".

 

@Veps sp, неоднородность эковаты и серьезные различия между эковатой разных поставщиков еще больше усиливают допуски при расчетах.

При все при этом, я в целом положительно отношусь к эковате и считаю ее вполне разумной альтернативой для минваты.

 

@Veps sp, минвату не используют без пароизоляции, поэтому при наличии пароизоляции многие слабые стороны минваты уходят. С доставкой до участка в Подмосковье минвата низкой плотности на потолок стоит 3500 руб/м3. Если лаги при изготовлении кровли сделаны правильно с чистым шагом между лагами в 58 см., то уложить листы минваты низкой плотности в пространство между лагами сможет любой.

Что касается капиллярного влагопреноса, то эковату как и минвату делают с пароизоляцией или на крайний случай с пароограничителем. Если эковату уложить просто так, то с ней ничего не случится, но ее теплопроводность будет ниже цифр в сухом состоянии, т. е. в районе реальных 0,05.

И потом, на объем влагопереноса влияет плотность, т. к. именно от плотности материала зависит объем влаги, который материал способен накопить временно, прежде чем отдать назад. При плотности эковаты в 35-40 кг/м3 и объеме эковаты в 20 м3, я не думаю что эковата способна отрегулировать влажность в помещении. Какой то объем влагопереноса есть, но он несущественен для влажности всего помещения. Т. е. я считаю, между способностью материала накапливать какое то количество влаги и регулированием влажности в помещении лежит целая пропасть. ИМХО.

Я вообще ни разу не сторонник минваты, но она не настолько плоха, чтобы прям отстой был. Сейчас по многим позициям на первое место выходит стоимость и если эковата дешевле под ключ (с доставкой и укладкой), то надо утеплять эковатой. А если минвата дешевле под ключ (с пароизоляцией, доставкой и укладкой)

Но сейчас выбор утеплителей большой и на эковате или минвате свет клином не сошелся, поэтому многое зависит не от материала, а от качества исполнителей. Я считаю, что многие хотят часть работы сделать самостоятельно не из-за экономии и не из-за наличия свободного времени, а из-за большого негатива в отношении исполнителей, с которыми люди сталкиваются в процессе стройки дома.

 

@Глэн, никто в этом и не сомневается, но так же никто не сомневается в том, что теплопроводность эковаты в условиях эксплуатации да еще и без пароизоляции будет в районе 0,045-0,05, что на 25-30% хуже, чем теплопроводность в сухом состоянии. Пароизоляция стоит денег и доп. потери тепла без пароизоляции тоже стоят денег, а что выгоднее, каждый решает сам.