Эковата - вопросы по монтажу и утеплению - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

плохого - ничего; плотность - безусадочную (иначе - смысл?)

 

@paulspb,
Понял, спасибо
А толщины 10 см ваты + 12,5 ГКЛ с 2-х сторон, нормально для звукоизоляции будет в межкомнатных перегородках?

 

@igram, Для звукоизоляции лучше от 80 до 90 кг на м3. Меньше смысла нет- не работает.

 

смотря для чего. Индекс звукоизоляции STC для такой стенки неплохой. Плотность большой роли не играет - здесь звук проходит через три слоя разной плотности, многократно отражаясь. Даже пустая стенка работает, хотя и значительно хуже.

 

По хорошему надо "стойки Ларсена" использовать с "виброразвязками". Всё остальное -полумеры.

 

стойки Ларсена в межкомнатных перегородках? это либо шумопараноиком быть, либо стенки для гостиничных номеров.

 

@paulspb, У всех разный подход к "тишине" как и к чистоте- кто то во сне от любого шороха вскакивает, а кого то "из пушки не разбудить". Например человек "игроман" -ночами напролёт сидит за компом и рубиться. Рубиться в наушниках, но когда "общается с онлайнигорками" орёт как "потерпевший" (ну понятно- там бой, стрельба, снаряды рвутся) а за стеной дети спят. Вот тут то и приходят на помощь "стойки Ларсена " с виброразвязками и заполнение ЭВ с плотностью под 90 кг. м 3. Но в обычных условиях конечно перебор.

 

Стойки Ларсена в перегородках конечно неуместны. Хотя бы потому, что такие перегородки сильно съедят внутреннее пространство.
Применяют другой метод. Стойки не во всю толщину перегородки. Например 75 мм стойки в 100 мм каркасе перегородки. В шахматном порядке. К одной стороне - к другой стороне. Стоек конечно в два раза больше получается.

 

Жёсткость конструкции при этом страдает. Площадь не связанной со стойками внешней обшивки увеличивается и создаёт эффект "мембраны барабана". Резонанс с передачей звука трудно просчитать при этом. Плюс с требуемой плотностью ЭВ 80-90 кг, м3 выпрет "животом " обшивку. Экономия сомнительная т. к. стойки Ларсена в межкомнатной перегородке не обязательно делать из доски 150х50, можно и из бруска 50х50 с перемычками 70-100 мм. Вот внешнюю обшивку необходимо делать минимум из двух слоев ГКЛ, лучше из звукоизоляционного (как вариант- можно и из осб или фанеры) с перехлёстом и проклейкой стыков. Примыкание листов обшивки к полу, потолку, стенам обязательно герметизировать эластичным (не твердеющем) герметиком. Это если заморочиться конечно. А так то да.

 

Нет. Я же написал и про шахматку и про то, что стоек в два раза больше получается. Например стойки с одной стороны идут с шагом 60 см и с другой стороны с шагом 60 см. Но при этом стойки одной стороны сдвинуты относительно стоек другой стороны на 30 см.
И это лучше, чем стойки Ларсена. Идет развязка от ударного шума. В "двойном каркасе" внешняя и наружная обшивка связаны между собой только через обвязки (вверху и внизу). В стойках Ларсена добавляются жесткие связи между брусками - перемычки.
А вообще 150 мм обычного каркаса, плюс по два слоя ГКЛ 12,5 мм с двух сторон (получается 25 мм с каждой стороны) по индексу ЗИ удовлетворяют нормам для межквартирных перегородок. Ну куда еще толстые перегородки из "Ларсенов" городить?

 

@Sailor, Да я и не спорю. Можно использовать и специальную акустическую минвату, но вопрос то был про ЭВ. Из практики плотность больше 75-80 кг. на м3 обеспечивает отличную звукоизоляцию, но требует серьёзной прочности и жёсткости конструкции. При стандартном шаге стоек (59 см) и толщине утеплителя в 150 мм обшивку из имитации бруса (130х22 мм) срывает с " финишных " гвоздей забитых по два на стойку "через лицо" при машинной укладке. Стойки в "шахматном порядке" просто волной пустят стену. Жёсткие связи "стоек Ларсена" в "акустическом " каркасе монтируются через "виброразвязки" что и обуславливает "развязку от ударного шума". Мы просто строительный войлок использовали. Делали в качестве эксперимента в моём доме- результат вполне удачный. Проверяли "попомером" -за стеной лаяла собака, а в соседнем помещении её было еле слышно. Это конечно не "хеви металл" который "колеблет спинномозговую жидкость", но вполне себе крупный терьер с басовым громким лаем. Никого ни к чему не призываю-просто рассказываю про свой опыт.

 

@Veps sp, в нарисованной картине не хватает апокаликсиса.
Какой "волной"? При чем тут финишные гвозди? Оно все одинаково и там и там.
При чем тут акустическая минвата? Зачем этот геморрой с виброразвязками? Никто в здравом уме и трезвой памяти не будет делать банальные межкомнатные перегородки из Ларсенов. Тем более с виброразвязками. Дорого. Не технологично. Пространства много жрет. Смысла в сравнении с другими вариантами - ноль.

 

@Sailor, Дорого и не технологично ЭВ вручную в стены трамбовать. В этом смысла ноль. Всё остальное (акустические перегородки) имеет право на жизнь.

 

Более чем, если нормально уложить вату и нормально установить розетки.

Лучше всего работает стекловата, у неё обычно плотность до 30кг/м3
Все остальные ваты тоже прекрасно работают +- одинаково.

 

Доброго времени суток, Уважаемые! Если позволите выскажу свои мысли (о вопросах звукоизоляции и звукопоглощении) от общения с умными людьми. Безусловно, разговор о том (звукоизоляции) и другом (звукопоглощении) все имеет относительный смысл (без привязки регламентирующих требований документов). Но основу мыслей мудрых мужей от науки (и инета) думаю сформулирую в нескольких строках: 1. Эффективными поглотителями низкочастотных колебаний звука могут являться материалы с высокой удельной плотностью. 2 Эффективными "борцами" со средними и высокими частотами звука могут быть только материалы обладающих выскоми коэффициентами упругости и "пироги" преломления звука (твердый-мягкий).

Поделюсь свои практическим опытом...При более глубоком интересе к акустической минвате. попросил выслать производителя сертификат (с коэф-том звукопоглощения)...оказалось ..., что существует только акт исследования на "пирог" (и это правильно) в котором присутствует минераловатная плита определенной плотности и другие материалы. Вывод - Не стоит верить всему, что написано на "заборе" ... Даже компаниям с громким названием.., потому как маркетинг в продвижении и продажах материалах нико не отменял...

Но продолжим...
Исходя из собственной практики применения именно эковаты (в вопросах звукоизоляции и звукопоглощения) могу сказать следующее...Так, как данный материал применяется в "пирогах" конструкций, то он ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь безусадочную плотность и быть упругим. А безусадочная плотность материала зависит от самих размеров частичек эковаты и элементов строительной конструкции (толщины и высоты слоя эковаты, плотности и толщины ограничительных материалов). Потому только комплексный подход (выбор материалов, строительство "пирогов" конструкций) в реализации вопросов звукоизоляции (звукопоглощении) может давать желаемый эффект. С уважением