РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Доброго времени суток! Вот и нам скоро остекляться) Дом из ГБ d400, 400мм. Планируется штукатурка без утепления. Четверти сделаем из ГБ. Окон в пол нет, за исключением выхода на террасу. Прокомментируйте пожалуйста расчёт одной из компаний. Может профиль лучше другой или стёкла, или цена завышена, а может фурнитура плохая. Я в этом деле полный профан Единственный момент: не определились с дверью на террасу, купе или открывалка. Хочется, чтоб открывалась наружу, но навесы снаружи не хочется. Может что посоветуете Хочется надежный конструктив, не переплачивая за лишние элементы конструкции.
Дорого. Позиция 3 импоста вертикальные сделать целые, статические, у них есть. Так же в портале раздвижном.
Спасибо. Будем искать дешевле Раздвижной не будет продувать? Как-то у меня сомнения с этими раздвижными... Фурнитура Масо как по качеству?
Дешево. Ищите дороже. Стоимость штука относительная и судя по стоимости монтажа, поставят вам на нагеля по бетону которые в пеноблоке держать не будут, ну или на пластины по 5руб и черные саморезы. Выбирать нужно комплекс. Окна-монтаж, а не смотреть дешевле-дороже. Раздвижка не продувает, очень удобная и надежная штука. Масо отлично по качеству. По коммерческому: Хорошо 1. Фурнитура улучшенная 2. Стеклопакет 3. Ручки МАСО НЕ хорошо 1. Дешевая раскладка. Рекомендую сделать раскладку на врезах, она не так дребезжит + лучше выглядит. 2. Уточнить армирование. В створки больших конструкций по любому улучшать армирование и даже в рамах, я бы сделал попрочнее. 3. Возможно раздвижка нарисована неправильно. Насколько, я помню, рельса на верхний импост не встает, хотя программа нарисовала и ошибку не пишет...в общем требует уточнения. + в целой раме не сделать, нужно делить, но простой менеджер об этом не знает)
Да ладно..., это менеджеры не знают что можно целой сделать. На вертикальный импост встанет. Амортизаторы не забывать, и ничего дребезжать не будет.
7м2 не очень хорошо, хотя допустимо при хорошем монтаже, а вот будет ли он хорошим, вопрос. Если все грамотно сделают, то норм.
Сколько нюансов и непонятных слов) Спасибо за ответы. Ближе к делу ещё почитаю, подумаю, вопросы задам
Здравствуйте, уважаемые эксперты! Настало время выбирать и устанавливать окна в дом из ГБ d400, 400мм толщина внешних стен. Однослойная конструкция (без утепления), без четвертей. Окон в пол нет, за исключением выхода на террасу. Но окна достаточно большие. Рассматривал профиль Deceuninck, Veka Softline 72, Rehau Grazio, Grain Prestige 70. Изучил много информации на этом форуме. Понимаю, что многие продавцы зачастую предлагают решения, которые не удовлетворяют даже базовым принципам конструирования надежных изделий из ПВХ профиля. Есть три большие окна, по которым у меня возникли вопросы по конструкции и некоторые сомнения, надежно ли их хотят мне изготовить. Сам прошел через нескольких поставщиков и только один сразу предложил разделить самую большую конструкцию (площадь более 4,5 кв. м., "второй свет") на 3 вертикальные части и использовать хорошие армированные соединители. Остальные продавцы упорно предлагают изготовить это окно просто с помощью импостов. Говорят, что программа пропустила эти размеры, поэтому все будет надежно и в "лучшем виде", дают даже гарантию. Кстати этот завод, который раздельную конструкцию большого окна предлагает, самый недорогой из рассматриваемых вариант по стоимости выдает мне: из профиля Grain-Prestige 70, общая стоимость вместе с монтажом на 30% дешевле, чем альтернативные предложения (без монтажа, только изделия - на 45% дешевле). Но к этому профилю доверия почему-то нет. В итоге профиль я выбрал Deceuninck Favorit Space 76/6. Цвет белый. Предлагают оформить заказ через ООО, которое размещает его на Челябинском оконном заводе. Гарантия на изделия будет от завода, 5 лет. Прислали проект договора, я пока изучаю его. Монтаж будут делать хорошие проверенные монтажники, по договору на монтаж пока вопрос. Хотел бы, чтобы сам поставщик нес обязательства и по монтажу в т. ч. Пожалуйста, прокомментируйте предложение этого поставщика. А. Фурнитура Rota NT. Б. Cтеклопакет без аргона, формула 4 MFx14x4x16x4, собственного производства (завод окон Челябинск). Если поставить другой, Модерн Гласс с аргоном внутри, то будет дороже. С аргоном не рекомендуют, т. к. при малейшем микротрещине он якобы улетучивается. Это так? Какова вероятность образования трещин? Пока попросил их пересчитать с аргоном, Модерн Гласс. На мой вопрос дополнительно внутреннее стекло поставить энергосберегающее "и" ответили, что не рекомендуют, т. к. два стекла (внешнее MF и внутреннее "и") будут конфликтовать и стеклопакет может лопнуть. В. Конструкция. Утверждают, что везде армирование везде будет толщиной 2 мм, хотя в системном каталоге Deceuninck Favorit Space армирование 1,5 мм для белых окон, и 2 мм для ламинированных. Только по моей просьбе менеджеры привлекли инженера-конструктора, но он тоже ничего не добавил в первоначальный вариант. Сказали, что выдержит нагрузку. Мои вопросы: 1. Фурнитура Rota TN достойная? 2. По стеклопакету - вопросы выше, см. п. Б. Доп. нужно ли вклеивать стеклопакет для из. №5 (второй свет) и №6 (с дверью на террасу) или внешнее стекло ставить толщиной 6 мм? 3. По конструкции: 3.1. может быть, стоит все-таки раздельно сделать Изделие №5 и использовать соединители КП 176 с армировкой (или другой, с пилястровым избыточно будет?). А не просто, как они предлагают, вертикальные импосты TR760/D использовать и в одной раме все это окно "второго света"? Или другой вариант. Армирование, как утверждают, везде в рамах и створках будет 2 мм, но я в это мало верю, т. к. невозможно будет проверить, скорее всего поставят стандарт 1,5 мм, хотя... 3.2. по изделию №6 (с дверью на террасу) тоже вопросы и по профилю самой двери (может дверной нужен, или достаточно оконный?) и по соединителю КП3, может все-таки КП 176 соединитель или другой? 3.3. по изделиям №№1,2 и №№7,8 вроде бы вопросов нет, но тоже посмотрите, пожалуйста. 4. По стоимости заказа 337 тыс. на изделия как? Говорят, что максимальная скидка, дилерская цена. 5. Стоимость монтажа всех 14-ти окон - 38 т. р., дешевле, чем предлагают другие на 30-50%. С договором на монтаж пока вопрос открытый (будет он или нет вообще), пока решаем. Вообще весь заказ этот и монтаж предлагает хороший знакомый моего друга, но он просто продажник, я так понимаю. Я только с ним общаюсь, он передает дальше все вопросы дальше по цепочке. Одним словом, окна надолго, хочу надежный конструктив, но в то же время не переплачивая за лишние элементы конструкции. Общий расчет, используемые элементы, детальный чертеж изделий №1,2,5 и 6 прикладываю. Помогите, пожалуйста! Вопросы 1-5 выше. Заранее благодарю!
Категорически нет- Рехау грацио Тем кто предлагает 4 мм стекло на больших стеклопакетах Запросить объяснение у всех по поводу большого окна, по расчётам на статику, что чего и как выдержит.
Рехау Грацио я и не рассматриваю теперь. Рассматриваю сейчас только одно предложение от Челябинского завода, профиль Деккенинг Фаворит Спэйс. Не совсем понятно, что имеется ввиду "Тем кто предлагает 4 мм стекло на больших стеклопакетах": нужно наружное стекло 6 мм делать? для каких окон именно? 5 и 6 или и 5 и 6 и 7 и 8 ? "Запросить объяснение у всех по поводу большого окна, по расчётам на статику, что чего и как выдержит." Запросил, пока молчат. А что по остальным вопросам можете подсказать? 1 (фурнитура), 2 (стеклопакет с аргоном надо или не стоит?), 4 и 5?
Рото НТ достойная фурнитура. Вклейку стеклопакета вижу в одном изделии, со створкой по центру, по высоте, 1150 мм шириной. 6 мм стекло нужно по минимуму, в изделия, со стеклопакетом более 2м2. Большое трапецевидное окно я бы делал целиком, с широкими импостами, или обычными на пилястрах. Аргон по желанию, основное это покрытие.
@технологСПК, благодарю вас за ответы! Поддержка в таком важном вопросе очень помогает решить задачу оптимального выбора! 1. По фурнитуре все ясно, останавливаюсь на Roto NT. 2. По всем окнам со створками еще раз пробежался, все мои размеры не превышают максимальные размеры без вклеивания для белых створок из диаграммы системного каталога Deceuninck Favorit Space. Что касается указанной вами створки размером 1150*950 (S=1,09 кв. м) из изделия №9: правильно ли я понимаю, что рекомендуете вклеить стеклопакет поскольку она именно в середине рамы, а не с нижнего края и поэтому могут быть повышенная вибрация при ее открытии? Добавлю, что это окно предусматривается в лестничном пролете между 1-м и 2-м этажом будет, открывать створку планируем изредка. 3. Если я правильно понимаю, то должна учитываться площадь именно каждого стеклопакета в отдельности, если их несколько в одной раме? Проверил по площади отдельных стеклопакетов всех изделий, с площадью более 2 кв. м. не обнаружил ни одного стеклопакета. Стало быть стекло 6 мм толщины никуда не ставлю. Правильно? 4. Поставщик предлагает мне именно в одной раме одним горизонтальным и 2-мя вертикальными импостом ЕК760/D соединить стеклопакеты этого трапециевидного окна. Ширина этого импоста 92 мм (рис.ниже). В системном каталоге Deceuninck Favorit Space я не нашел других импостов, более широких. Может быть, они все-таки существуют? Если их не предусмотрено, то тогда на два вертикальных импоста статический усилитель пилястровый установить будет лучше? А какой будет достаточно усилитель? - пилястровый WK50 (с П-образной армировкой раззмером 50*50, 2,5 мм толщ) ? - или пилястровый WK80 (с П-образной армировкой раззмером 50*80, 2,5 мм толщ) ? Рисунки из системного каталога прилагаю, см. ниже 5. Понятно. Дождусь расчет с аргоном и сравню. Скорее всего без аргона тогда буду выбирать вариант. Подскажите, пожалуйста, по этим вопросам ниже в части стеклопакета: 6. По изделию #6 (окно на 1-м этаже с выходом на террасу) вопросы тоже пока открытые. Что можете сказать? Кстати, пока писал этот пост, мне позвонил поставщик по моему вчерашнему запросу расчетов статических и др. Сообщил, что инженеры заводские пересчитали и дополнительно завод направил ряд уточняющие вопросов производителю профиля Деккенинг. Обещали ответы дать сегодня. Жду пока...
2-я не особо доверяю графикам, они написаны для родного армирования. Сейчас все используют неродное, поэтому вклеил бы. Это не дорого. 3-ещё важна геометрия стеклопакета. Нужно по таблицам проверять или расчёт делать. 4-хороший импост, но важно какое армирование в нём. 5-нормальная формула. Про микротрещину ерунда, стеклопакет без аргона но с трещиной, уже дефективный. 6-можете отдельный вопрос по этому пункту?
Благодарю, @технологСПК ! Вот такой в описании каталога, 2 варианта замкнутого армирования: 1,5 и 2 мм. Мне завод говорит, что везде будет 2 мм толщина армирования, которое они используют для ламинированных окон, не смотря на то, что у меня белые. Просто я проверить то это не смогу, поэтому счтиаю, что не нужно особо надеяться на обещанную 2 мм толщину армирования. Вот поэтому и беспокоят меня вопросы. Вопросы и по профилю самой двери в этой конструкции (с выходом на террасу) - может дверной нужен профиль, или достаточно оконный (который предлагает поставщик)? - по соединителю КП3, который предлагает поставщик использовать. Может все-таки КП 176 соединитель, (он с армированием)? Каталог системный Деккенинг приложил тоже, на всякий случай, там подробно есть все, с размерами и т. п.