1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Общие вопросы по устройству пола - 2

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Юзеф, 01.04.20.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.683
    Благодарности:
    36.883

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.683
    Благодарности:
    36.883
    @dimared, а насколько у вас ровный пол? Не будет ли ЭППС сильно играть, если вы положите на пол 20 мм. ЭППС? 5 см. стяжки весит 65-70 кг./м2, так что она наверное придавит ЭППС.

    Если керамзит, то надо брать мелкий и укладывать его в качестве раствора с цементом толщиной 20 мм. на бетонное основание, а сверху него легкую стяжку. Класть просто керамзит, а сверху стяжку я бы не стал. Керамзит весь разойдется. ИМХО.
     
  2. dimared
    Регистрация:
    16.11.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    dimared

    Новичок

    dimared

    Новичок

    Регистрация:
    16.11.20
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    пол ровный, только не по уровню. Моя мысль была такова, что я не хотел укладывать ковром ЭППС, а просто приколотить к полу грибками, ну или приклеить несколько листов, ну сколько влезет и как влезет без разницы, 2,3, 4 листа. от них нет задачи утепление или шумоиз-я, задача поднять общий уровень, за счет плит.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.683
    Благодарности:
    36.883

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.683
    Благодарности:
    36.883
    @dimared, я вашу мысль понял и про нее вам и написал, что если пол ровный, то можно положить 20 мм. ЭППС на пол слоем в один лист, а сверху стяжку слоем 50 мм.
     
  4. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    да
    ваш ручной миксер с этим вполне справится
    только фракцию берите не более 20 мм
     
  5. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    Тогда можно и ЭППС приклеить в нескольких точках на жидкие гвозди, чтобы не всплывал
     
  6. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    22-я осб тогда
     
  7. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539
    Конструкция пола по стальному двутавру

    Добрый день!
    Посоветуйте, пожалуйста конструкцию пола в 2-х этажном доме.
    Дом из полнотелого чернового кирпича. В кирпич "замоноличены" двутавры перекрытий — приварены к стальным пластинам, пластины залиты в армопояс. В доме две высоты двутавра — 160мм при ширине комнаты 3м и 200мм при ширине комнаты 5м. От верха двутавров до планируемого чистового пола 200 и 240мм соответственно. На двутавр уже уложена фанера, имитирующая доски и черновые доски — высота пирога 30мм. То есть до чистового пола остается 170 и 210мм соответственно. Чем их заполнить для достижения максимальной звукоизоляции? Планировал стяжку 60мм с "Теплым полом" и плотную вату. Но всё равно остается толщина. Увеличивать стяжку и вату? Или керамзит?
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.45.22.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.58.27.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.58.50.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.58.58.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.59.06.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.59.15.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.59.26.png
    • Снимок экрана 2022-08-28 в 15.59.34.png
  8. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    А ЭППС не рассматриваете?
     
  9. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539
    Думал, но: 1) Не хочется тащить гадость в дом 2) Он добавит толщины, но не звукоизоляции 3) По цене получится одинаково с плотной ватой.

    Наверное, мой вопрос стоит перевести в плоскость "Какая толщина ваты возможна в системе плавающий пол" и "Какая толщина полусухой стяжки нужна для такой толщины ваты".
     
  10. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539
    Итак, скорее всего Пеностирол решает задачу наиболее качественно.
    После первого подхода родилась такая схема:

    Снимок экрана 2022-09-01 в 18.01.44.png
    На черновые доски наносится корыто из звукоизоляции ТН (подложка, битум, фольга), которое герметично закрывает в пироге различные ненужные выделения из Пеностирола и ваты. Далее укладываются маты плотной (110 плотность) ваты 40мм, на него листы ЭППС. На ЭППС пленка и полу-сухая стяжка. Слой ЭППС нужен еще и для прокладки в нем коммуникаций — воздуховоды и кан. трубы 40мм.

    Общение с "практиками" упростило схему:

    Снимок экрана 2022-09-01 в 18.02.20.png
    1) Дорогой ЭППС рекомендовали заменить на ПСБ-25
    2) Убрать дорогое звукоизоляционное покрытие на черновые доски, заменив его армированной пленкой.
    3) Убрать армированную пленку между ПСБ-25 и стяжкой (проклеив стыки ПСБ скотчем), чтобы цемент схватился с ПСБ.
     
  11. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    ПСБ вредный. Но если все герметично закрыто, то не важно. В связи с тем, что под ним плавающее основание, то я рекомендовал бы ПСБ-35

    Армирующую пленку лучше положить на вату, чтобы вода из стяжки (если протечет) не замочила ее

    И еще: 16-ю фанеру вы, скорее всего, не сможете приклеить к бетонному полу. Она обычно немного винтом.
     
    Последнее редактирование: 01.09.22
  12. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539
    Вреднее, чем ЭППС? Если считать ПСБ-35, то его стоимость равна или выше, чем у ЭППС и можно выбирать менее вредное решение. Герметично — да, но для газа и летучих веществ герметичность понятие относительное. Есть совсем экзотичный, но экологичный материал — панели Белтермо. 1м2 толщиной 50мм стоит 342 руб. (50кг/м³).

    Не думаю, что через проклеенные скотчем стыки ЭППС или ПСБ пройдет влага из полу-сухой стяжки, но, думаю вы правы, риск всегда есть и последствия будут неприятными.
    Я не уточнил — планировал шпонировать фанеру на производстве широкими листами шпона (260-300мм), потом резать на полосы по шпону, делать "шип-паз" и укладывать как массивную доску. То есть не весь лист, а отдельными полосами.
     
  13. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    намного - поверьте практику :)
    Сейчас не знаю, но раньше ПСБ-35 стоил в 2 раза меньше Пеноплекса

    тогда, думаю, может и прокатит
    А почему не ламинат или паркетная доска?
     
  14. martinaverin
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539

    martinaverin

    Живу здесь

    martinaverin

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    539
    Идиосинкразия на ламинат — один стук при ходьбе чего стоит...
    Идея в том, чтобы получить классный внешний вид за минимум вложений. На вид это будет длинная и широкая массивная доска, а стоимость не выйдет за 3000 за м2, даже если отдавать на подклейку в мастерскую.

    Снимок экрана 2022-09-02 в 10.05.49.png

    Прошу прощения, посчитал ПСБ-50.
    35 получается 355 руб. м2 за толщину 50мм.
    ЭППС чуть дороже. Если ПСБ вреднее, то не стоит его рассматривать при одинаковой цене.

    Что скажете о панелях Белтермо? Возможно ли использовать их под плавающий пол при плотности 50кг/м³?
     
  15. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    3.909
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Великий Новгород
    они ворсистые и должны хорошо гасить звук. А вот по прочности и пр. не скажу - никогда не держал в руках.