1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоподготовка ХВС для газового котла в квартире

Тема в разделе "Очистка воды из коллективного водопровода", создана пользователем alexmrrc, 31.03.20.

  1. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    Водоподготовка ХВС для газового котла в квартире
    Хотел бы проработать для себя вопрос по водоподготовке подводимого ХВС перед вводом в котел, чтобы лучше понимать в части подходящего технического решения применительно к моему конкретному случаю.
    Опросник в FAQ сложно использовать в данном случае, но постараюсь максимально полно описать вводные и задачу.

    Развёрнутый анализ воды не производился, только самостоятельный tds-метром на предмет содержания растворимых солей жесткости, запах у воды отсутствует, явной перехлорированности не ощущается.

    - квартира в МКД, 100м2;
    - постоянное проживание, 2 человека;
    - источник воды - центральное ХВС;
    - номинальное потребление воды в сутки (м3/сут.) ~0,25 в сутки, ~7-8м3/мес.
    - место для размещения водоочистного оборудования - зона "мини-котельной" у окна, размеры примерно ~1,5х0,70х2 (возможно, установку совмещу с заменой самого котла для оптимизации используемого пространства);
    - две точки водоразбора ГВС;
    - в возможном месте установки фильтров канализационный слив отсутствует;
    Особенности водоподготовки:
    - газовый двухконтурный котел, 24КвТ;
    - приготовление ГВС+отопление (ТП+РО);
    - TDS-метр показывает ~350ppm "из-под крана";
    - давление ХВС на входе со стояка - в среднем 4 бара при отсутствии водораздачи в квартире с данного стояка (кухонной мойки, ОО фильтра Atoll A-550 STD);
    - внутренний диаметр подводящей трубы ХВС к котлу - ~10мм

    От чего требуется производить доочистку - механические (нерастворимые) примеси + умягчение (уменьшение в составе растворенных солей жесткости) для продления жизни котлу и более эффективной его работе+проведению ТО.

    Сам предварительно рассматриваю 2-3х-ступенчатые магистральные фильтры, механика+умягчение или механика+умягчение1+умягчение2, учитываю стоимость владения и содержание (стоимость сменных картриджей, приблизительный их ресурс), качественный и главное надежный в работе вариант, минимизацию геморроя при самостоятельном аккуратном последующей обслуживании.

    Хотел бы выслушать возможные варианты решения, предложения, вопросы.
     
    Последнее редактирование: 31.03.20
  2. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Москва-Истра
    Нет смысла - картриджные фильтры не рассчитаны на такой поток воды. Один открытый кран - это 0,5 куба воды в час, то есть примерно 10 литров в минуту. Ионообменная смола в картридже типа SL10 просто не будет успевать вступать в реакцию на такой скорости.
    Если очень хочется, то лучше поставить "кабинетник". Но надо будет что-то придумывать с канализацией.
     
  3. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    Понятно :flag:
    Но это касается только в части умягчения проходящей воды?
    Весьма громоздкий конструктив при моем незначительном пространстве при беглом ознакомлении, плюс стоимость на них ну очень кусается, еще и необходимость наличия канализации :nono:

    Но если я правильно понимаю, для решения вопроса водоподготовки по умягчению отдаваемой котлу воды никакие компактные картриджные решения не подойдут по причине не возможности выполнения ими своих функций в проточном режиме при требуемых объемах - давайте попробуем рассмотреть какие-то конкретные варианты фильтров кабинетного типа, подходящие по своей компактности и приемлемой цене вопроса. Если дренажная трубка будет относительно тонкая и вывод дренажа осуществляется не самотеком, ее можно будет прокинуть до кухонного слива в канализацию, технологическое отверстие и место за кухонным гарнитуром от окна имеются.
     
    Последнее редактирование: 31.03.20
  4. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Москва-Истра
    Слив дренажа идёт под напором, но сильно заужать сливную магистраль нельзя, Промыв загрузки идёт за счёт скорости потока, чтобы загрузка взрыхлялась. Так что нужен шланг диаметром сантиметра полтора.
    Но вот точно про кабинетники ничего не могу сказать - не приходилось устанавливать.
     
  5. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Москва-Истра
    Хотя, честно говоря, не вижу смысла. Достаточно установить промывной фильтр механической очистки на входе ХВС в квартиру. "Кабинетник" стоит примерно 50 тысяч. Газовый котёл - примерно столько же. Плюс возня с кабинетником - установка, закупка соли и т. д. К тому же он не вечен - спустя какое-то время придётся менять загрузку. Может проще раз в 5-10 лет газовый котёл поменять?
    Я советую Вам сначала сделать анализ воды и потом уже принимать решение.
     
  6. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    Ну да, разумность внедрения подобной системы очистки у меня тоже вызывает много вопросов. Другое дело, если бы с помощью кабинетника была возможность фильтрации воды под все нужды в квартире, дело другое, а только лишь в качестве водоподготовки для котла, через который суммарно в месяц проходит ну пускай от силы ~6-7м3 воды - не оправдано с учетом цены вопроса, сложности внедрения и последующего содержания системы.
    Подобное решение по фильтрации и смягчению поступающего ХВС с обоих стояков в квартире еще на этапе БЧО прорабатывать нужно, тогда бы при грамотной реализации вкладываемые ресурсы и последующая поддержка системы были оправданы.
     
  7. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    Хорошо, а в части механической префильтрации с колбово-картриджными решениями какие будут апробированные рекомендации? Текущий котел скорее всего и доработает свой срок уже как есть, но в будущем в новый пускать прямой поток ХВС из водопровода хотя бы не пропустив его через пару фильтров с полипропиленом разной плотности было бы обидно.
     
  8. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Москва-Истра
    Полипропиленовый картридж убирает частицы до 5 мкм. Но смысл? Диметр трубок внутри котла ну никак не меньше 10 мм, то есть любые твёрдые частицы, которые принесёт водопроводная вода, просто пролетят через котёл не задерживаясь. В квартире обычно достаточно "косого" фильтра перед счётчиком. Для самоуспокоения можно поставить не картриджный (с которым возиться надо потом), а промывной вроде Хонивелла. Там сеточка на 100 микрон и прозрачная колба, через которую видно, пора ли уже промывать. Есть даже со встроенным регулятором давления.
    http://www.honeywell-russia.ru/shop/9/desc/honeywell-fk06-1-2-aa
     
  9. Takc
    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120

    Takc

    Живу здесь

    Takc

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.09
    Сообщения:
    3.902
    Благодарности:
    2.120
    Адрес:
    Москва-Истра
    Нет смысла. Во-первых, по СанПиН вода, поступающая в квартиру, должна быть питьевого качества. А во-вторых - кто будет платить за квадратные метры, которые придётся отдать под систему очистки воды.
     
  10. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    Ну как, ту же возможные ржавчину и нерастворимые примеси подчищать перед подачей в котел. Полипропиленовый есть и на 1мкм (но вроде чаще для очистки питьевой воды перед осмосом ставится), разве тандем механика xx + механика xx по эффективности будет хуже обычного сетчатого грязевика, который на входе со стояка установлен (надо сказать, чистый, обслуживался в конце прошлого года, ожидал увидеть куда худшую картину). Смягчения ожидать понятное дело не стоит и по обслуживанию придется менять картриджи, но предлагаемый грязевик от Хонивелла, совмещенный с редуктором, визуальным контролем загрязнения и удобной системой очистки в данном случае продублирует работу "косого" фильтра выше по цепи и не более.
    Качества то она может и питьевого (с определенной натяжкой), но избыточной жесткости для той же сантехники, поверхностей, не говоря про использование в нагревательных проборах явно не подходит, поэтому в разумных пределах квадратурой пожертвовать можно было бы вполне, с учетом специфики самого жилья с АГВ. Но сейчас это уже неактуально, разрабатывал бы я инженерку на этапе БЧО, тогда да.
     
  11. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    И все-таки не отпуская вопрос по более комплексной водоподготовке, а как на счет умягчителей колонного типа - ионообменной установки? Есть же внешне вполне компактные варианты исполнения и относительно недорогие, с соответствующим типом применяемого наполнителя исходя из анализа воды, наверняка ведь можно подобрать компактный вариант для нужд котла под мои скромные потребности по водоподготовке ~6-7м3 в месяц?
    Что-то конкретное из оборудования можно было бы рассмотреть, взяв за основу для предварительного проектного решения под описанную мною задачу? Либо снова по требуемой "пропускной способности" потока не прохожу?
     
    Последнее редактирование: 02.04.20
  12. alexmrrc
    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119

    alexmrrc

    Живу здесь

    alexmrrc

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.18
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    119
    Адрес:
    Калужская область
    Анализ воды пока подвис по причине общего анабиоза в стране.
    Провел простой эксперимент трехлитровой банкой, в зависимости от точки водораздачи в квартире, если лить только из горячего крана - получаем от 4 до 6,5 литров в минуту, т. е. в среднем максимальный расход текущего котла 5л.\мин. при нагреве воды для ГВС около 50с.
    Конечно надо учитывать, что теплообменник (битермический) котла вряд ли когда то промывался (предыдущим собственником в т. ч., а в работе котел уже порядка 5 лет, 2 из которых в моем пользовании), КПД котла весьма далеко не 100%, плюс несколько зауженный внутренний диаметр подающей от котла трубы в ~10мм, с новым котлом расход ожидаемо может оказаться выше, средний 7-8л/мин., наверное.