"Замещающая" вентиляция в коттедже или квартире и "импортозамещение" (на заметку проектировщику и по

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@SergeiKhb, но есть еще второй слой. Мембраны тестируются по стандартам, принятым для медицинской одежды, перчаток. При испытаниях с помощью вирусного заменителя ФХ174- средний размер 25 нм проникновения не наблюдалось.

 

@Konstantin_96, попробуйте найти информацию на официальном сайте, но думаю, что не найдете.

 

Не удивлён, что не найду. На оф сайте указана общая инфа. Селективный слой указан как сополимер. А что это за полимер не разъяснено. На том сайте разъяснено... ничего противоречивого или несуразного в их инфе не вижу.

 

@Konstantin_96, мембраны для Зендера, как и для многих других производителей рекуператоров поставляет американская компания Core Energy Recovery Solutions, они и проводят тесты на проницаемость, но у них тоже не просто будет получить ответ на Ваш вопрос.

 

Хорошо. Возможность замены теплообменника - очевидный плюс системы. Но "фонить" всякой "дрянью" при определенных обстоятельствах могут и другие элементы вент. системы. Советую посмотреть результаты европейского проекта:

Why, when and how do HVAC-systems pollute the indoor environment
and what to do about it? the European AIRLESS project
Philomena M. Bluyssena; ∗, Christian Coxa, Olli Sepp3anenb, Eduardo de Oliveira Fernandesc,
Geo Clausend, Birgit Muller 3 e, Claude-Alain Rouletf

Рекуперация - это не о качестве воздуха, если не принимать во внимание термальный комфорт. Как любой доп. элемент вент. системы - это доп. риск загрязнения воздуха. На сегодня общепринятый ASHRAE способ смягчения проблемы - фильтрация воздуха на выходе вент. системы (после рекуператора, увлажнителя и т. д.). Однако и фильтр тоже может стать слабым звеном в поддержании качества воздуха. Мир не безупречен. Смотрите европейское исследование.

 

@SergeiKhb, спасибо за ссылку на исследования, которые подтверждают актуальность поднятых в данной теме вопросов. Вот некоторые выдержки из заключений разных авторов проведенных исследований:

…системы вентиляции могут ухудшать внутреннюю среду и представлять угрозу для здоровья жильцов из-за микробного загрязнения. По сравнению только с естественными вентилируемыми зданиями, заболеваемость SBS(«синдром больного здания» – sick building syndrome) в зданиях c приточно-вытяжной вентиляцией была увеличена на 30% -200%...

… было установлено, что системы HVAC также действуют в качестве источников загрязняющих веществ, что влияет на качество воздуха в помещениях, основными источниками выбросов были фильтры, системы воздуховодов, градирни, изоляция, теплообменники, змеевики и увлажнители…

… биоаэрозоли, выделяемые человеком, могут транспортироваться через системы HVAC и могут вызывать перекрестное заражение воздушно-капельными патогенами. Таким образом, важно применять эффективные стратегии инженерного контроля и технического обслуживания для снижения передачи воздушно-капельных заболеваний и риска заражения человека...

 

Я о том, что сильный фокус на теплообменники и не совсем может быть оправдан. Исследование о том, что и саморез в воздуховоде и остаточное масло от листового оцинкованного металла может служить источником загрязнения. Где подскользнешься - сложно предусмотреть. Но лишними знания не будут.

 

@SergeiKhb, сборка рекуператора компании "Турков" выполнена качественно и я допускаю, что перетоки минимальны. Однако конструкция не продумана с точки зрения эксплуатации и технического обслуживания. Так, еще один довод против неразборной конструкции: монтаж инженерных систем дома выполняется на стадии черновой отделки, и вся система вентиляции вместе с рекуператором вводится в эксплуатацию спустя несколько месяцев, а иногда и нескольких лет. На время стройки и чистовой отделки теплообменник желательно удалить из рекуператора и хранить в чистом месте. Эту и все вышеперечисленные конструктивные проблемы и недочеты Производитель перекинул на проектные, монтажные и эксплуатационные организации и снял с себя гарантийные обязательства в случае подключения установки к вытяжкам из кухни, ванных комнат и санузлов.

 

Вы, милейший, продолжаете высасывать нечто из пальца? Иди уже не из пальца?
Имхо Вы опять бредите: Вы предлагаете из готовой системы вентиляции с установленной на место условной установкой типа Zender вынуть только теплообменник и делать условные пыльные работы внутри помещений (типа шпатлёвки с последующей шлифовкой) и таким манером всю систему покрыть тонким, но шикарным слоем строительной пыли? Потом по Вашей логике надо поставить теплообменник на место и запустить систему, загадив накопленной внутри каналов пылью тот самый "обслуживаемый и легко демонтируемый теплообменник"? Блин, как же Вы далеки от практики и от понимания вопросов, в которых готовы проектировщиков и пользователей просвещать.
Правильное решение для этой ситуации: защищать всю систему (включая и вытяжные каналы), делается это легче лёгкого - просто полиэтилен и обычный скотч в помощь "гениальному монтажнику" (Вы не додумались, поэтому обычный монтажник назван мною гениальным).
И ещё из практики: очень много систем монтируются полностью (и даже пусконаладка системы иногда делается с "нештатным вентилятором" - если так надо по ТЗ на монтаж) на этапе черновой отделки, но не монтируется сердце системы - дорогая во всех смыслах установка. Представляете, нет вообще установки ииона вообще не рискует ничем и не пачкается ни изнутри, ни снаружи. И конечно же нет проблемы несъемного теплообменника! То есть "проблема" выемки теплообменника (ещё раз - Вы высасываете проблему, ее - этой проблемы - при уме пользователя, монтажника, проектировщика - нет вообще!) не стоит, ее нет! И все, Ваши "глубокие мысли" - мимо правды, это пыль строительная мимо установки!

Тот факт, что кто-то делает легко доступным теплообменник, но с гигантскими щелями (без которых иногда невозможна лёгкая выемка теплообменника - не додумались или сэкономили производители/разработчики) это имхо иногда даже минус конкретной конструкции (для виденных мною Роял Клима Соффио и даже лосснеев - точно минусы). Но для меня это даже не плюс по сравнению с Турковым условным.
Ну а если Вы ждёте, что производитель вентиляционного оборудования придумает (и или должен придумывать) решение по защите систем вентиляции от пыли строительной, то Вы, милейший малодумающий, вообще не от мира сего. Вы в своем собственном мирке живете? Удивляюсь, как Вашим запросам зендер отвечает. А отвечает ли? Ответ есть, его Сергей уже писал, могу повторить: идеального в этом мире не бывает ничего, любое готовое техническое решение это компромисс. И я не доказываю хорошесть любого Туркова, я лишь говорю о несуразностях, которые Вы тут пытаетесь придумать и обосновать... Бросьте, не получается у Вас.

 

Опять "проснулась" группа поддержки и обсуждение не по существу темы, а оскорбления в мой адрес. Это, @Gaser, не делает Вам чести! Такие простые и само собой разумеющиеся вещи как закрытие выходных каналов воздуховодов на период строительных работ, (у большинства европейских производителей, кстати есть штатные заглушки (а целофан к концу стройки, оказывается поврежденным кем то), Вы пытаетесь выдать за свое ноу-хау. Пыжитесь, а получается смешно. И про "теплообменник, но с гигантскими щелями (без которых иногда невозможна лёгкая выемка..". это очень смешно. Теплообменники CORE, которыми комплектуются рекуператоры большинства производителей рекуператоров испытывают в соответствии с жесткими стандартами DIN EN 308 с пороговым значением утечки менее 1% от номинального расхода воздуха.
А по поводу строек, что только не случается на наших стройках, насмотрелся разного... и возможность сохранить свойства теплообменника до ввода его в эксплуатацию - это очевидный плюс.

 

За неимением улик и аргументов дело пора закрывать!

 

1. В "чирлидерши" зачислять не стОит.
Извиняюсь, но не со всем согласен с тем что пишет Gaser
А тем более причислять к группе поддержки в оскорблении Вас, "такого красивого и не постоянного"

2. Еще раз перечитайте то что вынесено в ссылку.
Ни слова об (про) Вас. Ни слова оскорбления.
То что Ув. Gaser написал - полностью согласен и поддерживаю его слова обоими руками. Поэтому и такие смайлы.

3. Вашими же словами - "это очень смешно" пытаться и пыжиться придумать повод не согласиться с тем что написал Ув. Gaser в последних постах. Пусть не столь научными словами и не из словаря Даля и Ожегова но вполне понятными.
Это относиться к последним 2-3 постам. Ранее читал через строчку. Поэтому к ранним постам прошу не прикручивать. И без наездов, типа "группа поддержки"

 

@vasisuil, напрасно Вы приняли эти слова про группу поддержки на свой личный счет. Читайте внимательней, я обращаюсь к @Gaser! Советую читать посты не через строчку, прежде чем делать какие то выводы.
@Konstantin_96, а аргументов со стороны "группы поддержки" практически и не было, тут Вы правы

 

Принял в свою сторону только по причине того что поддержал пост смайлами.

Хотя, как написал выше, со многим, что читал, пусть и через десяток постов, согласен.
так что и в мою сторону рикошет тоже попадает ...
Что же касается "читать посты, то через "десять постов", такое ощущение, попадаешь в тоже место где закончил читать прошлый раз.
Если в "двух словах" написать что происходит в теме то получиться примерно -
Gaser напишет ответ, Вы ему убедительно или нет что-то предоставите.
Во мнении не сойдетесь. Вам объяснят (мягко а когда напроситесь и грубо) что Вы неправы и начнется новый круг противостояния. И самое интересное, мне так кажется, У Вас какой-то свой тайный интерес в этом противостоянии.
Ладно бы из-за чего сверх естественного упирались или в теории не сошлись мнениями. А ведь практически на пустом месте проблемы делаете.

Присоединяюсь