Маленькая СО с маленьким ТА

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Описание существующей системы отопления:

Двухконторный котёл MGS 14, установлен в сан узле, рядом полотенце сушитель.

Скрытыми трубами ПП 25 подключены 4 радиатора, установленные в жилых комнатах.

В системе залито около 15 литров пропиленгликоля. Площадь всего дома 30м2 высота потолка 2,4. Расчётные теплопотери 3400 Вт. Подключение радиаторов выполнено по схеме с петлёй Тельмана. На всех радиаторах и полетенчике имеются термостатические и ручные регулировочные вентили. Конец «петли Тельмана» выведен в маленькое помещение (там доступно подключение к ПП трубам. Есть место для установки ТА 50…150 литров, циркуляционного насоса. На данный момент СО регулируется по температуре воздуха (штатный для этого котла терморегулятор-пульт). Регулировать температуру в доме по температуре теплономителя не получилось из за того, что котёл начинал дико «тактовать».

Плюсы: Всё работает уже несколько лет, в доме тепло, ГВС достаточен.

Минусы: Большие временные паузы (от 40 минут до 4 часов в зависимости от открытых окон и внешней температуры улицы) в циклах между работой котла, как следствие полностью холодные батареи и полотенце сушитель, запотевание окон, конвекционный холодок от стен и окон (это всё во время «отдыха» котла). Выставить пониженную температуру теплоносителя в режиме работы термостата нельзя, в алгоритме мозгов подразумевается максимальная температура до отключения по достижении заданной температуры воздуха. В летний период, когда работает только ГВС полотенчик всегда холодный.

Цели модернизации:
В период «отдыха» котла обеспечить слегка тёплые батареи и полотенцесушитель.
За счёт применения в качестве ТА аккумуляторного водонагревателя, в летний период обеспечить теплый/горячий полотенчик.

Прошу у форумчан, помощи в решении задачи или дельной критике моей идеи с установкой ТА с электротеном. Моменты с излишним расходом электроэнергии пока не волнуют. Трубы летом греть не будут они в теплоизоляции.

Вопросы для решения:

1) Как добиться того, чтобы после отключения котла по температуре воздуха в помещении, не происходило мгновенной подачи горячего теплоносителя из ТА в радиаторы отопления.
2) Как добиться того чтобы подача из ТА горячего теплоносителя не перегревала помещение, а лишь поддерживала низкую температуру радиаторов (около 30С)

Как сам вижу проектное решение задач изображено на схеме.

Описание: Электронный датчик температуры, установленный на обратку к котлу, при снижении температуры до 30С с помощью автоматики включает дополнительный циркуляционный насос, что приводит к прокачке теплоносителя из ТА в радиаторы и обратно. С помощью регулировки вентилем №1 достигается «малая» подача теплоносителя к радиаторам и, как следствие, их не сильный нагрев.

В летнее время вентили радиаторов перекрываются, и включается электро подогрев ТА встроенным тэном. При этом дополнительный насос по температуре датчика на обратке включает дополнительный насос и подаёт постоянно тёплый теплоноситель к полотенце сушителю. Регулировочный кран №1 при этом (возможно? – жизнь покажет) открыт полностью.

 

Стоит попробовать ещё раз максимально понизив Ттеплоносителя. Тем более что

Поставьте Ттеплоносителя 40*С.



Далее - зачем Вам ТА, если Вы не собираетесь аккумулировать тепло ?
И уж тем более

тратить ЭЭ, когда есть газ ?
Сделайте рециркуляцию ГВС и подключите полотенчик на горячую воду:



Если уж совсем не получится с работой котла по температуре теплоносителя, то поставьте на выходе котла смеситель и понижайте подачу на радиаторы:



Периоды простоя будут меньше, а работы - дольше.

 

@Ljubitel, благодарю за отклик.

Да в режиме регулировки по температуре теплоносителя можно выставить температуру. Но это не мой случай (площадь всего дома 30м2), а котёл этой марки очень шумный агрегат. В этом режиме не засекал сколько горит горелка, но по звуку насоса (именно он шумный) получается так: 7...15 минут гудит, потом 2 отдыхает и так далее - сдохнет бобик и сам рехнёшься.

собираюсь, но кратковременно, затрачивая энергию теплоносителя в ТА между включениями котла.
Все танцы с бубном, то из за того что котёл 14 кВт, а потерь максимум 3кВт
и второе - увеличу объём теплоносителя, что само по себе увеличит инертность системы.
Специально всё подробно описал т. к. решение не ординарное и с кандочка может не получится -собственно и рассчитываю на опыт знание Гуру в теплотехнике.

Повторюсь - затраты ЭЭ не беспокоят (не буду расписывать преимущества альтернативной энергетики - это не вопрос данной темы).

Это не представляется возможным т. к. вся трубная разводка скрыта - отделка давно сделана, у нижней части котла из стены торчат четыре трубы с американками, чуть ниже ревизионный лючок с грязивиком и четырьмя кранами. Затевать кап ремонт нет возможности.

Это интересное предложение, но вот не задача (смотрите мою схему СО) - я пробовал организовать подобное действо без установки дополнительного термостатического вентиля. Делалось это так полотенчик открывался на всю, тем самым закорачивая через себя весь контур, а радиаторы поджимал по минимуму, котёл при этом пробовал запускать в разных режимах, как по температуре теплоносителя, так и по температуре воздуха. Результаты:
1) По температуре воздуха- котёл начинает работать а затем через 15 минут останавливается (видимо по перегреву) но ошибку не выдаёт, потом заканчивается время выбега насоса, пауза 2 минуты и снова запуск, так повторяется пока температура воздуха не достигнет заданной.
2) по температуре теплоносителя после прогрева начинается тактование с маленьким периудом времени.
Быть может вентиль разместить в самом дальнем от котла участке системы (доступно подсоединение только там) и действительно не городить с ТА? Но тогда летом полотенчик будет холодным как и прежде.


@Ljubitel, вцелом Ваши идеи понятны для решения моих задач требуется:
1) установить смесительный вентиль - что может не привести к результату;
2) сделать циркуляцию ГВС - что связанно с общестроительными работами и может быть затруднительно. Опять-же вот вам ситуация: Двое ..трое людей принимают вечером душ и вешают полотенца на сушилку на тот момент она тёплая (40С) через 30 минут сушилка уже холодная, а полотенца как и были влажные, больше в этот день ни кто ГВС не пользуется. Результат так себе (забыл сказать, что делаю не КАК для себя, а ДЛЯ СЕБЯ).
Надеюсь не все Гуру отопления поуши в работе, может кто и на форум заглянет.

 

При "загрузке" ТА насос тоже будет шуметь.

Повесить электрополотенчик ?

Внимательно изучить инструкцию котла и выставить Ттеплоносителя 40*С при работе от комнатного пульта.

Я вообще то рекомендовал полотенчик подключить на рециркуляцию ГВС, которой у Вас пока нет и нужно её сделать. Если внимательно посмотрите на картинку - то там ещё и насос стоит с термостатом, который будет включать циркуляцию воды в контуре и поддерживать нужную Т всегда. И полотенчик будет всегда заданной температуры, опять же бонусом - сразу из крана горячая вода.

 

Это лёгкий путь, а мы как известно не ищём лёгких путей. Убрать уже установленное, установить новое. Изначально исходил из соображений минимальных доделок уже существующего.

что-то мне подсказывает, что "загрузка" произойдёт именно за то время пока происходит нагрев воздуха в комнате возможно + пару минут. Мощность котла в режиме нагрева 14кВт - четыре алюминиевых радиатора по 8 секций он нагревает за три минуты - далее греется воздух комнаты на некую дельту (если смотреть на пульт/термостат -падение на один градус приводит к включению, но думаю это не так и связано со многими причинами, на деле падение около 3х...4 градусов.


Не возможно изменить до приемлемых 35-45С - сейчас не припомню, но возможно там всего два значения 70 или 80.
Инструкция зачитана до дыр еще в стадии запуска. Побывал всё или почти все параметры менял, тестировал, возвращал назад.

Насос с термостатом т. е. термостат включает насос, когда вода в ГВС остыла - котёл видя поток воды включает нагрев? (включается насос через 5 секунд горелка, ещё через 8 секунд горелка гаснет и спусты 30 секунд или минуту (не помню сколько выбег) насос останавливается, через 10 минут всё повторяется.)

Это всё конечно здорово, но Вы слышали котёл MGS в работе?
Это чудо чудное инженерной мысли сутра в понедельник - там насос издаёт низкий тон с вибрацией...как я его до сих пор не выкинул? В деревню ездим слушать тишину... а такой улучшайзинг всё испортит.

@Ljubitel, в двух словах - моя схема не имеет право на жизнь из за того что:
1)
2)
3)

 

Насос дополнительный. В контуре ГВС. При работе рециркуляции насос котла (шум, которого Вас раздражает) работать не будет. Насчёт 8 секунд, 30 секунд - тут смотря какой гистерезис у термостата, управляющего насосом рециркуляции.

Да имеет. Только ИМХО насосы в разные стороны давят. Плюс - Вы же хотите минимальных переделок.
Да и потом - у Вас желание, чтоб батареи были всегда "тёпленькие" (окна потеют, дискомфорт...). Так у Вас термоголовки всё равно будут перекрывать радиаторы и они будут остывать. Тут нужно убирать головки и как то сделать пониженную температуру ТН. То бишь всё равно термоклапан ставить, пусть и на выходе из планируемого бака. Бак (наверное) стоит подключить последовательно к СО. Ну и "прикинуть" на время работы котла по Т воздуха - на сколько нагреется 150 литров воды в баке ? Градусов на 5 ?
И что это даст ? При ваших потерях в 3 КВт бак обеспечит работу СО ровно на полчаса (но тут надо всё же посчитать, может я ошибаюсь).

 

И ещё вариант - где у Вас бак нарисован поставить насос и включить его на постоянку. Насос в котле отключить совсем (провод перерезать ). И всё же включить котёл в работу по Ттеплоносителя.

 

В котле насос не отключить, он воду крутит по малому кругу при ГВС. ..мечтал уже про это.
Термо головки открутить это пять минут- соответственно клапаны под ними будут открыты на 100%. Насосы в разные стороны будут давить всего минуту -две от момента пуска котла, пока не нагреется термостат на обратке к котлу и не выключит "Дополнительный" насос. Вот в этом месте есть у меня сомнения - при работе котла циркуляцию через ТА будет ограничивать "регулировочный кран" и сопротивление неработающего "дополнительного"насоса. Может "байпасс" с обратным клапаном? Или вместо регулировочного крана в схему этого узла добавить термовентиль (но с применением таковых ни разу не сталкивался)


На сколько нагреется теплоноситель 150л в баке ? Ключевой вопрос, голову сломал уже. И вот почему пришёл к ТА изготовленного ИЗ бойлера так называемого накопительного нагревателя.
Там не так всё просто с определённым расположением трубок вх. хол и вых. гор.?, иначе (если использовать по прямому назначению) встал под душ, а через пару минут уже не горяченькая, а тёпленькая пошла т. к. подпитка идёт постоянно холодной, а ты за пару минут в один "сосок" максимум 20 литров слил. Собственно и зацепился за идею - в верхнюю трубку ТА подаётся горячая при работе котла и поток не детский он НЕ будет нагревать все 150 литров, а просто их сменит/заместит - холодную выдавит в обратку. Конечно я не изучал гидравлику, но предполагаю, что сопротивление у моего "ТА" меньше чем сопротивление прижатых радиаторов.
Ваши мысли?

Да, и согласен 150л нагретые до 70С быстро остынут при дельте T20 всего за 6 минут для компенсации тепло потерь в 3000 Вт, но я и не стремлюсь разогреть радиаторы по максимуму и снять быстро эту дельту20. А если дельта T10 тогда для компенсации моих теплопотерь потребуется 0.08 кг/с или 4.8 кг в минуту теплоносителя 120 /4.8= 31 минута (я конечно смешал литры и килограммы в одно, прошу прощения за невежество). 30 минут тоже конечно не хватит для закрытия промежутка и Не запотевания стёкол.

 

А это ещё нафига ? Давления в контуре водоснабжения хватит, чтобы и насос "продавить" и по малому кругу крутить.
Может для эксперимента попробовать отключить насос котловой ? Из разъёма вынуть. И запустить ГВС. Будет работать ?

Я все к тому, что лучше попытаться котёл настроить на приемлемую работу, чем связываться с баками и пр. Вложения будут, а оправдает ли результат ожидания ?

 

@Ljubitel, покурите тему или быстрее просто посмотреть видео о работе ДВУХконтурных котлов.
Всё дело в том, что вода из ГВС не греется на прямую в теплообменнике горелки, она греется во вторичном теплобменнике. А вот в первичном теплобменнике и во всей СО у меня залито всего около 15 литров пропиленгликоля. (это я писал в самом первом сообщении) Возможно это сильно не достаточно для мощности такого котла (расчётных д. б. 210 литров.)

 

надеюсь это всё была шутка.

 

Спасибо за разъяснения.
Да, признаю, именно с вашим котлом я не знаком. Но прежде, чем возмущаться, советую "покурить тему ДВУХконтурных котлов" и понять, что бывают не только котлы с раздельными теплообменниками:



Вот кусок мануала котла Baxi MainFour



если заметите - там гвс никак не связано с отоплением (насосом, трёхходовым).
Да, извиняюсь, что то меня "заклинило" думал у Вас битермик.

Ок. Желаю удачно разобраться со своей СО.

 

"?" и где такие "умности" выдают?

имхо, чувствуется "рука youtube".
cher ami прежде чем что-то "обезьянить" с вредоносного ресурса именуемого youtube
надо иметь представление о предмете разговора, потому как данный ресурс работает по принципу "главное прокукарекать, а там хоть не рассветай".
1. Запотевание окон, если в доме комфортная Т*, проблема не остывших в паузе радиаторов, а вентиляция + "качественные" пластиковые окна.
2. Холодные сквозняки от стен, проблема с теплоизоляцией стен, уберёте "сквозняки" будет душно в комнате.
Не играет роли чем будут греться Ваши радиаторы эл. котлом, ТЭН-ами в бойлере, газ. котлом. Термостат выключил газ. котёл по воздуху в помещении = комфортные условия Вами заданные, тёплые радиаторы Т=~40° => температура в комнате↑. А с полотенчиком в ванной, поставили электро с терморегулятором и не парите мозг себе и людям.

 

Термостат на включение насоса - при Ттепл > 40*C
Котёл можно попробовать "гонять" в режиме таймера, это его штатный режим работы.

 

@Ljubitel, честно говоря возможно растроил Вас своим однобоким знанием (только своей мат части) Прошу прощения за свой выпад, как оказалось есть котлы и по круче. MGS выбирался и покупался по принципу сегодня надо купить из наличия, по возможности с минимальной ценой и завтра уже поставить. НУ что от него теперь ждать чудес пользовательских настроек? Уже очень хорошо что за 5 сезонов эксплуатации всего одна мелкая поломка.
@Ljubitel, Ваши подсказки реально натолкнули на ряд размышлений и добавили немного энергии.
Последнюю схему не понял. Насос на обратке ТА в обратку котла качать не сможет - в котле обратка перекрывается трёхходовым при ГВС (и возможно так и остаётся перекрытой до следующего включения - возможно ошибаюсь).
Спасибо за наводку про kospel ww 140.

@Next57, да спасибо. Ваше мнение интересно, но по 1 и 2 п. касательно моих условий ошибочно.

вот с этого места помедленнее и по подробнее, извините не понял.

да забыли про него. всё. А то действительно мозг жалко.

Next57, про ютуб это к чему? Я больше любитель технической библиотеки - заходили хоть раз?
Ну так вот прикиньте Ваши цифры - моя 210 литров - аксиому приведу - сравним показания. Идёт.

На многих форумах тоже "кукарекать начали" даже на простой, казалось бы вопрос - "покритиковать по делу".
Next57, у Вас чувствуется багаж знаний и опыта и зря "кукарекать Вы не будете" ради набора кол-ва сообщений?
Делитесь, если есть что по делу.