1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Аэрационная установка локальной очистки сточных вод (АУ ЛОС) своими руками

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем SONATA187, 17.03.20.

  1. SONATA187
    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    SONATA187

    Участник

    SONATA187

    Участник

    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Аэрационная установка локальной очистки сточных вод (АУ ЛОС) своими руками
    Добрый день, Всем!

    Создать эту подтолкнул беспредметный разговор о “мониторинге ЛОС” в теме: “ “Интеллектуальное очистное сооружение GELAY”
    https://www.forumhouse.ru/threads/497178/page-2 и печальный опыт внедрения АУ ЛОС с использованием электронных блоков управления (эл. БУ). Сам когда-то купил ЛОС АК47 (в настоящее время проект закрыт).

    Второй представитель этого класса, обнадеживавший нас “немецким качеством” система АНИЛОН (компании АНИОН). При хорошей производственной базе по изготовлению ротоформованных емкостей и покупной системе автоматизации (эл. БУ) и блоке аэрлифтов, поставляемой по лицензии из ФРГ, система стоимостью 250 т. р. широкого применения не нашла. На выставке в Москве в марте 2020 г. На стенде компании образец уже отсутствовал. Те единичные покупатели, которые все же приобрели установку АНИЛОН (3-4 года назад) очень печально отзывались о сервисной службе. А точнее об ее полнейшем отсутствии и необходимости напрямую связываться с разработчиком в Германии за получением оригинальной документации.

    В России ранее оригинал вышеназванной системы продавался компанией GRAFпод маркой KLAROEasy. (В настоящее время в России не продается)

    Этот же образец еще раз был скопирован еще одной российской компанией RODLEX, с разработкой собственного блока управления на базе программируемого реле ПР110 компании ОВЕН, которое по определению не имеет модуля подключения к внешним сетям. И соответственно ни о каком удаленном мониторинге речи быть не может

    По заявлениям менеджеров компании система RODLEXBIOBOXAEROснята с производства из-за “малой маржинальности” при цене 180 т. р. Но главная причина видимо в низком качестве очистки сточных вод. В свидетельствах вывешенных на сайте компании НЕДОПУСТИМО высокий уровень нитратов и нитритов. А реальная причина в том, что был “потерян” процесс денитрификации очищаемых сточных вод.

    Из этих примеров можно сделать вывод, что на предприятиях, специализирующихся на изготовлении пластиковых емкостей, нет специалистов-технологов по очистке сточных вод. (К сожалению или к радости я тоже таким не являюсь).

    А один из вариантов схемы создаваемой в электронном БУ я выставил не для того, что бы с него начать, а как демонстрацию реальности, что ни каких проблем для “самостроя АУ ЛОС” БУ не представляет.

    И хотел спросить совета у практиков “бабаестроения” из чего лучше (практичнее) сделать (купить) корпуса емкостей.

    С уважением ко Всем
     

    Вложения:

    • Вариант схемы для SBBR.jpg
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте!

    Качество очистки сточных вод в Аэрационных Установках разных производителей одного ценового сегмента приблизительно одно и тоже.

    Причина не в АУ и их разработчиках, а в ограничениях у этой технологии.

    В принципе, эти специалисты и не нужны при текущей работе компании.
    Специалисты нужны при проектировании и разработке этих АУ (Станций биологической очистки), а при эксплуатации все проблемы, которые возникают уже известны.

    Решения этих проблем, а точнее попытки решения этих проблем тоже известны.
    В большинстве случаев это "мытье и чистка" установки и попытки запустить её заново.

    Это то же решается, но очень дорогими и не приемлемыми для частной канализации методами.
    Очень дорого и сложно получается как при строительстве так и при эксплуатации.

    Дешевле и удобней корпуса для АУ изготавливать из пластика. Это любят изготовители, монтажники и строители.

    Для капитальности (срок службы), обеспечения прочности и устойчивости желательно использовать железобетон. При высоком УГВ монолитный, а при низком сборный.
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848
    Адрес:
    Москва
    @SONATA187, да и ещё.

    Не употребляйте этот безграмотный термин "ЛОС".

    Мы с Вами говорим об Автономной Канализации.

    Всё таки у нас профессиональный Форум.

    Что простительно новичкам и дилетантам не должно тиражироваться специалистами и Форумчанами имеющим некоторый опыт.
     
  4. SONATA187
    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    SONATA187

    Участник

    SONATA187

    Участник

    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Этот вопрос я бы поставил еще шире об создании словаря специализированной терменологии, а главнее об его использовании. И исключить использование "бабаек" и "главнюков".
    Не хочу быть продвиженцем одной из известных иностранных компаний но фрагмент такого словаря на русском языке видел. И он доступен для использования.
    Это в общем, а в частности термины "Локальная" и "Автономная", "очистное сооружение" и "канализация" являются синонимами.
    Но все равно вернусь к убеждению, что желательно использовать общеупотребимую терминологию.

    От одного из специалистов слышал утверждение, что с учетом материалов и работ по герметизации железобетонная конструкция становиться дороже пластиковой. Есть ли практический материал для анализа. Не считаю правильным собирать его самостоятельно, чтобы не быть не объективным.
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848
    Адрес:
    Москва
    Специалисты и профессионалы не употребляют такие слова ("термины").

    Это свойственно самоучкам от народа, за безудержной расхристанностью в своем терминологией, скрывающих не достаток образования (профессионального знания) и отсутствие технической школы.

    Поддерживаю.

    Нет это не верное утверждение.

    Монолитный железобетон заводского исполнения имеет высокую степень водонепроницаемости, он фактически герметичен и может применяться в условиях высокого УГВ или при появлении верховодки.
    По стоимости изделия из монолитного железобетона приближаются к стоимости пластиковых корпусов для подземных ёмкостей.

    Например, монолитный септик с полезным (рабочим) объемом 2,6 куб метра стоит 52000 рублей.
    А дешевый септик (3 куб метра) со слабым корпусом без грунтозацепов и монтажом с обязательной обсыпкой цементно-песчаной смесью стоит "от 35550 рублей".

    При этом капитальность этих конструкций, а также прочность и устойчивость различается существенным образом в пользу железобетона.

    Но здесь надо оговориться, что железобетон дороже в доставке и монтаже, поэтому строители и монтажники предпочитают работать с пластиком, поскольку это экономически выгодней.
    В связи с этим имеем перекос рынка в сторону не долговечных конструкций.
     
    Последнее редактирование: 20.03.20
  6. SONATA187
    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    SONATA187

    Участник

    SONATA187

    Участник

    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Добрый День!

    По вопросу работы с монолитным бетоном.

    Неожиданно для себя стал обладателем опыта создания 9 метрового МОНОЛИТНОГО Фильтрационного колодца.

    Ранее в 60-70 годах все кольца для питьевых колодцев мужики отливали (а точнее “выбивали”) сами. Такой опыт с опыт в детстве с отцом я тоже проходил. И в нынешнее время тоже решил им воспользоваться для создания фильтрационного колодца. Из листового железа сварили мне опалубку. И начал я отливать первых два кольца. Сначала отлил и опустил одно кольцо, затем установил на него опалубку, и отлил еще одно. Получил монолит 1,8 м. Подкопав снизу – снова опустил. И так сделал монолит из 4 колец.

    Но особенность нашей местности. Песчаный карьер, казалось бы сказка для водопоглощения. Но беда, что имеются прослойки глины. Именно на нее я и нарвался на глубине ниже 3 метров. И она не дает уходить воде ниже 3 метров. И у меня получился колодец с дном. Для преодоления этой прослойки из глины, пришлось отливать и опускать, более 9 метров, преодолевая при этом процесс заклинивания всей конструкции. Но до песка я все таки дошел.

    Но хотелось бы найти какую-то более технологичную альтернативу.

    И вопрос мой следующий. Если у кого практический опыт по использованию полимерпесчанных колец, а точнее по обеспечению реальной герметичности их соединений между собой

    С уважением ко Всем
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848
    Адрес:
    Москва
    Фильтрующему Колодцу (ФК) как вертикально ориентированному сооружению есть альтернатива в виде горизонтально ориентированных сооружений.

    Например, таких как трубчатые поля фильтрации, песчано-гравийные фильтры, фильтрующие кассеты (фильтрующие траншеи) и сооружения с применением дренажных и фильтрующих блоков.

    Именно последние все более широко используются в настоящее время в силу своей высокой эффективности.

    Герметичность в Фильтрующих Колодцах не нужна, а даже вредна.

    Если композитные кольца использовать для строительства септика в случае высокого УГВ, то это допустимо.
    Но надежней использовать полностью водонепроницаемый корпус без стыков и изготовленный из пластика или монолитного железобетона.
     
  8. SONATA187
    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    SONATA187

    Участник

    SONATA187

    Участник

    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Добрый день.
    В данном случае я как раз планировал использовать кольца для основной части септика. (можно конечно и отлить монолитно). Но есть еще и вариант нижнее кольцо с дном и пазом с четвертью в верху, и на него поставить второе кольцо с обратной четвертью, и между ними проложить пенетрон или пенекрит.

    Справка:
    Пенетрон — это сухая строительная гидроизоляционная проникающая смесь. Состоит из специального цемента, кварцевого песка определенной гранулометрии, запатентованных активных химических компонентов.
    Предназначена для гидроизоляции бетонных и железобетонных элементов конструкций за счет повышения их водонепроницаемости путем заполнения пор и микротрещин дендритными кристаллическими новообразованиями и приобретения бетоном свойства «самозалечивания» трещин раскрытием до 0,4 мм.
    Пенекрит — это сухая строительная гидроизоляционная смесь. Состоит из специального цемента, кварцевого песка определенной гранулометрии, запатентованных активных химических компонентов.
    Предназначена для гидроизоляции статичных трещин, швов, стыков, вводов коммуникаций, сопряжений и примыканий благодаря высокой водонепроницаемости и отсутствию усадки.

    Нужно ли при таком подходе, дополнительная обработка (поверхности колец (внутри и снаружи)

    С уважением ко Всем.
     
  9. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    11.225
    Благодарности:
    8.261

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    11.225
    Благодарности:
    8.261
    Адрес:
    Москва
    Кольцо с дном пропускает воду. Само дно пропускает намного больше, чем кольцо. Причина простая: сперва делается кольцо, вибрируется, сушится и т. д. Потом в кольцо наливают 10-15 см. бетона. Дно не вибрируется, максимум потыкают палкой и разгладят мастерком.
     
  10. SONATA187
    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    SONATA187

    Участник

    SONATA187

    Участник

    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    Возможно ли рассчитывать на положительный результат герметизации дна если его заливать самостоятельно, на месте, использованием для герметизации снаружи пленки подобной той которая используется для создания декоративных прудов (такая у меня использовалась при создании погреба,.стоит два года без капли воды), с последующей, заливкой армированного дна при хорошей вибрации.

    Или искать еще другой вариант.

    С уважением ко Всем
     
  11. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    11.225
    Благодарности:
    8.261

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    11.225
    Благодарности:
    8.261
    Адрес:
    Москва
    Да.
     
  12. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    227

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    227
    Уточните пожалуйста Вашу информацию и ее источник.
    Я в феврале 2020 запрашивал информацию о этой установке и мне ответили - информация в профильной теме
    https://www.forumhouse.ru/posts/25562180/
    При этом цена с установкой под ключ была заявлена значительно ниже указанных Вами 180 тыс.

    Я понимаю желание некоторых людей контролировать все и вся. Но не всем нужен чайник с блютузом...

    Т. е. Вы опровергаете слова
    https://www.forumhouse.ru/posts/25711924/

    Поэтому вопрос - этот параметр останется без контроля?
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    11.765
    Благодарности:
    8.848
    Адрес:
    Москва
    Это рабочий вариант, при условии если будет применено кольцо с дном изготовленное на производстве.

    Вот пример такого колодца с дном.
    Он практически водонепроницаем.
    На Форум.png

    Для указанного выше септика дополнительная обработка не требуется, за исключением случаев, когда такая обработка заложена в проекте на строительство очистного сооружения.
    Но это вопрос к проектировщикам. :)
     
  14. SONATA187
    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6

    SONATA187

    Участник

    SONATA187

    Участник

    Регистрация:
    10.02.18
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    6
    В теме ссылку, на которую Вам порекомендовали, были опубликованы таблицы с параметрами очистки. Количество нитратов и нитритов ЗАШКАЛИВАЕТ. В личной беседе менеджерами (в ноябре 2019) на вопрос будет ли дорабатываться система - был услышан положительный ответ. На этот же вопрос в 2020 г. Был дан ответ о “малой маржинальности”, и и и какой новой информации о нитратах нет.

    А реальность подтверждается, малым количеством продаж (или их отсутствием). Если любое устройство продается то по нему есть отзывы (больше отрицательных, когда у пользователей все хорошо они об этом пишут мало). А по системе RODLEX BIODOX AУERO отзыв именно пользователя я видел 1-2 не более. А это косвенный показатель продаваемости а точнее (НЕПРОДАВАЕМОСТИ) системы. А как следствие снижение цены, (но недостатки все равно НЕ УСТРАНЕНЫ).

    Там же Вы писали о высокой культуре производства. Соглашусь с Вашим мнением она действительно. высокая. Но очищают сточные воды не “трубочки”и “емкости”, а правильно организованные микробиологические процессы очистки. А они как раз скопированы НЕ ПОЛНОСТЬЮ. И потеряны они не компанией RODLEX, а компанией АНИОН при создании системы АНИЛОН. Они поступили хитрее в сертификатах только общие слова и ни каких цифр о нитритах и нитратах.

    А в варианте документации на прородительницу этих систем указываются наличие систем Klaro Easy c дополнительным удалением нитратов (c классом очистки D).

    А вот успешно ли они его реализовали или нет – узнать мы не можем, Для этой цели была бы интересна хотя бы информация по АНИЛОНу
     
  15. GeorGeA
    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    227

    GeorGeA

    Живу здесь

    GeorGeA

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.17
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    227
    Ссылку мне никто не рекомендовал. Искал и нашел сам.
    Вы ориентируетесь на старое сообщение https://www.forumhouse.ru/posts/23617633/
    john kerry, 10.03.19
    Насколько оно достоверно?
    Ощущение что не хотите наступить повторно на те же грабли как с АК47 - сами говорите (в настоящее время проект закрыт). Считает что BioBox Aero ждет та же судьба?


    Так может быть как раз "все хорошо"? :faq:
    Вы сами же и создали ту тему по по BioBox Aero компании Rodlex 10.03.19
    Т. е. установка совсем свежая.

    Согласен, косвенный. Ценник не самый дешевый, рекламы по телевизору не было, листовки с вертолета не разбрасывали. Массовым продажам взяться и неоткуда. Отзывов я вообще не нашел.

    Не попали в спрос, начали играть по рынку.
    Один недостаток начали устранять точно - ВЫСОКУЮ цену.

    На основании чего Вы это утверждаете?

    Считаете их БУ неработоспособен/упрощен относительно немецкого оригинала?

    Не уловил причинно следственной связи. :faq:
    История с Анилон от 2014 года https://www.forumhouse.ru/threads/248926/
    Общего Принцип работы: порционная очистка (SBR). Тогда в 2016 все и закончилось.

    Или Вы считаете что RODLEX копировал с АНИЛОН, а не с немецкого оригинала? :ogo:

    P. S. Наверно Вам стоило в профильной по BioBox Aero компании Rodlex дать мнение и информацию.