1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,16оценок: 25

Каркасный дом. Как надо и не надо - 3

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 25.02.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    12

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Так они вообще нужны?) И сколько штук нужно на один промежуток, если на этаже высота стоек 2,4 метра, в пристрое 2,7 метра? Стыковать листы обшивки мне не нужно.
     
  2. vlad50ru
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.220
    Благодарности:
    46.905

    vlad50ru

    Живу здесь

    vlad50ru

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    13.220
    Благодарности:
    46.905
    Адрес:
    Московская обл,Дмитров
    У меня стойки лыжами были, хоть и небольшими, но неприятно. Я вставлял перемычки ровно посередине. Высота стоек 2,7 метра. Перемычки ставил вертикально по плоскости, изнутри. Снаружи они утеплителем перекрылись P18-10-15_16.34.jpg
     
  3. AndreyGK
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.593
    Благодарности:
    4.926

    AndreyGK

    Живу здесь

    AndreyGK

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    2.593
    Благодарности:
    4.926
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не нужны, если нет явных косяков со стройматериалами. Помню цифру в 3.5 метра (высота стойки), как обязывающую к применению распорок. Но не помню точно откуда, могу приврать.

    UPD. Вероятно косвенно это связано с параметром "Максимальная свободная высота стоек при отсутствии обшивок, м" (таблица "Таблица 7-1" СП 31-105-2002)... но опять же это "при отсутствии обшивок", а это амо собой слишком много минусов несёт.
     
    Последнее редактирование: 09.06.25
  4. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    12.005
    Благодарности:
    28.459
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если вдаться ещё глубже, выяснится, что штапельный геотекстиль - полностью выкинутые деньги, всякие сибуры и канваланы - частично выкинутые деньги, надо покупать термоскреплённый Дюпон Тайпар SF 32 и выше. А крепление тайпара скобами 12 мм сечения к грунту с перехлёстом полотен в 0.5 м - это тоже профанация, генерация провального ухаба на стыке, надо СШИВАТЬ полотна.
    И вот когда сошьёте SF40, познаете кайф вечной грунтовой дороги.
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.110
    Благодарности:
    43.243

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.110
    Благодарности:
    43.243
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @tdf975, если есть плитная обшивка - под краями плитной обшивки. Если нет плитной обшивки - то каждые примерно 1.2 м. Звучит часто? Нет, это нормально, последствия глубокой однокритериальной оптимизации.

    PS. Вата должна с обоих сторон опираться на плитную обшивку. Это одно из условий её работы как эффективной теплоизоляции.
     
  6. tdf975
    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    12

    tdf975

    Живу здесь

    tdf975

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Россия
    Спасибо. Интуитивно тоже так думал.
     
  7. апч
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    86

    апч

    Живу здесь

    апч

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Королев Мос.Обл.
    Утеплял мансарду по брускам 50, для пробы просто вставил в распор и оставил до весны. В мае приехал думал на полу базальт будет лежать. Ни один лист не упал.
     
  8. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.244
    Благодарности:
    1.152

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.244
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Казань
    Это конечно здорово, что ни один лист не упал, но это не говорит о том, что утеплитель работал эффективно.

    Вот несколько пунктов из СП:

    9.2.3.2 Теплоизолирующие плиты, размещаемые внутри ограждающих конструкций между обшивкой, обрешеткой и (или) элементами каркаса, необходимо укладывать так, чтобы плиты полностью заполняли эти полости по всей их длине и ширине и чтобы не возникало щелей и воздушных прослоек между смежными плитами, а также между плитами и ограничивающими элементами каркаса и обшивок. Это необходимо для того, чтобы предотвратить конвективные воздушные потоки, могущие возникать внутри ограждающих конструкций или перемещаться сквозь них, снижая тем самым эффективность теплоизоляции.
    С той же целью теплоизолирующие плиты необходимо устанавливать внутри ограждений так, чтобы по крайней мере с одной стороны они плотно по всей поверхности соприкасались с водовоздухозащитным слоем или другим слоем в конструкции, обладающим низкой воздухопроницаемостью.

    10.2.1 Наружная защитная обшивка каркаса стены и водовоздухозащитный слой должны устраиваться в соответствии с 7.3.2 и 9.3.3.

    7.3.2 Обшивка каркаса стены с наружной стороны жесткими плитными или листовыми материалами может предусматриваться для выполнения совместно с другими конструктивными слоями несущих и изоляционных функций, а также для использования в качестве сплошной обрешетки для крепления наружной облицовки стены (см. разделы 9 и
    10 настоящего Свода правил).

    Вывод:
    Для эффективной работы утеплителя, необходимо его плотное прилегание со всех сторон. Если с торцевых сторон утеплителя оно обеспечивается деревянным каркасом, то со стороны помещения и улицы, разумно организовать жесткими плитными материалами, которые так же выполняют конструктивные функции.
     
  9. апч
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    86

    апч

    Живу здесь

    апч

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Королев Мос.Обл.
    Так он потом был зажат между фк 9 и Гкл, просто пример, что базальт хорошо держит в распор (и это потолок).
     
  10. lookca
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    378

    lookca

    Живу здесь

    lookca

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Казань
    Всем привет) По СП смотрю, сказано, что плитными материалами (или пиломатериалами, т. е досками?) нужно обшивать с обоих сторон для жесткости. А как же вент фасад, ведь его обычно, без слоя ОСБ делают. Неужели нельзя изнутри обшить ОСБ, а снаружи сделать вент фасад?

    И гляжу, что везде пишут про макс шаг 600 мм между стоек, я так понимаю, что это от центра стойки?
    Т. е. получается под утеплитель остается 550 мм, опять его резать выходит?
     

    Вложения:

    • 11.jpg
    Последнее редактирование: 15.06.25
  11. hunterwild89
    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.244
    Благодарности:
    1.152

    hunterwild89

    Живу здесь

    hunterwild89

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.15
    Сообщения:
    1.244
    Благодарности:
    1.152
    Адрес:
    Казань
    В СП все правильно написано. Как пример - ГКЛ внутри, ОСП снаружи.
    Вентфасад к плитной обшивке не имеет никакого отношения.
    ОСП закрывается ВВЗ, набивается вертикальная обрешетка, на нее фасадный материал. Вот Вам и вентфасад.

    600 мм или k600 - это номинальный шаг. Точный шаг подбирайте исходя из размеров Вашего плитного материала. Например, в случае использования ОСП 1250х2500, для стен при вертикальном монтаже, разумно выбрать шаг 627 мм. В этом случае и необходимые зазоры появятся сами собой и утеплитель влезет.
     
  12. e1g1o
    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    11.473
    Благодарности:
    18.540

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    e1g1o

    Мучительно хочется разума...

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    11.473
    Благодарности:
    18.540
    Адрес:
    Глазов
    Можно внутри обшить ОСП, а снаружи МДВП = вот вам сплошная плитная обшивка + дополнительное утепление поверх стоек.
     
  13. lookca
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    378

    lookca

    Живу здесь

    lookca

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Казань
    Т. е. МДВП крепится прям на стойки, без ветро влагозащиты, воды не боиться и можно под покраску?
    Даже не знал о таком материале и найти оказывается не так просто, но есть)
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.110
    Благодарности:
    43.243

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    svg2000

    Душой на стройке, телом в тысяче километров...

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    24.110
    Благодарности:
    43.243
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @lookca, МДВП - прекрасная теплоизоляция. А толстая МДВП еще и хорошая опора для ваты, и ещë прекрасный конверт для стоек. Но от влаги, равно как и от продувания, выдувания и отсасывания она не помогает. А значит и ВВЗ поверх всë так же быть.
     
  15. lookca
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    378

    lookca

    Живу здесь

    lookca

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    663
    Благодарности:
    378
    Адрес:
    Казань
    Эх, все таки снова значит сверху липить вент фасад, а я думал это бюджетное решение, чтоб без него)
    Тогда под мои нужды дешевле и проще обычный осб, он почти вдвое дешевле и на него также надо крепить ВВЗ)

    Да, еще вопрос. Решил свесы по бокам сделать не более 15 см.
    Достаточно ведь будет, если это сделаю за счет обрешетки? Прикрутив к ней же потом и лобовую доску.
    Как это делают многие на форуме. Вроде бы и не зазорно)
    11.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.06.25
Статус темы:
Закрыта.