Дом из CLT-панелей, реалии в России, у кого был опыт?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые форумчане. Искал подходящие варианты, и благодаря Форумхаусу же, нашёл то, что понравилось. Из реализованных проектов одной немецкой фирмы из Баварии очень понравилось вот это:

Т. к. немного знаю язык, полез читать в их аннотации, и был несколько удивлён. Компания заявляет, что строит дома из бруса и массива, куча отсылок к экологичности и пр. Приведённый проект был заявлен как массив из наборных лемелей. Утверждают, что без "гвоздей и клея", что конечно же не совсем правда, т. к. набрать 3-5 слоёв панели "без клея" нереально. Но я хотел обсудить не сказки баварцев, а ту технологию, что ими применяется, насколько это реально у нас, и какие подводные камни.
Итак, "пирог" стены, что заявляют немцы:


Меня интересует та картинка, что справа, т. к. понравилась компоновка со штукатуркой "мокрый фасад" (как я понял - см. ниже, так ли это).

Итак, даю перевод (как я сам осилил):
NW2
"Покрытие доской" внутренних стен для "чистовой" поверхности возможно опционально
A Деревянные строительные компоненты (элементы) без клея и металла ("свободные" от...) от 125 мм;
B Древесноволокнистые плиты (поверхность) в качестве носителя (держащей поверхности) штукатурки от 140 мм;
C Композитная система теплоизоляции в качестве штукатурки фасада.

Внутренние стены "доступны" в "оставленной на виду" деревянной поверхности или закрываются гипсокартоном или глинянной штукатуркой с производственным качеством.

Перевёл, как смог, возможно, за отсутствием спец. строительного словаря что-то не совсем верно, но суть отражает. Задавал данный "пирог" в Смарткалк, получается всё красиво, даже для Урала.

Как я понял - под "деревянными строительными компонентами" подразумеваются CLT-панели.

Пока не понял, что имеют в виду:

b."древесно-волокнистые" плиты; каменная вата/базальт? какая-то иная "эко-вата"? Какой-то аналог Rive-line?

c. Штукатурка фасада - "мокрый фасад"?

Ещё вопросы:

1. Строит ли у нас в России кто-то таким образом?
2. Как с производителями CLT-панелей в России и стоимостью данных изделий? Пока нашёл только двух в СПб., у одного ценник сразу по сайту не детский, существенно дороже КБ по кубатуре;
3. Если по бюджету сопоставимо с КБ, стоит ли заморачиваться, или нет? Т. е. насколько плюсы велики?

Ну и, строил ли кто-то из форумчан по подобной технологии?

 

Вряд ли. CLT- технология новая у нас. До недавнего времени даже производителей не было. Интернет говорит что некие производители СLT и домокомплектов - присутствуют. Но в каком виде и конечная цена м2 стены - загадка.

 

Надо ждать, когда, для начала, в Соколе запустят производство. Тогда будет ясен ценник на всё это удовольствие.
Технология, как по мне, так очень перспективная и, в духе времени, импортозамещающая (жирный ), но упрётся она в низкие доходы нашего населения. Хотя я считал, что даже при 40000 рэ за куб (считал именно в кубах, а не как принято в CLT в квадратных метрах) строить из CLT выгоднее чем из клеёнки. Меньше затрат за сборку, не нужны нагели, МУ, шпильки, скользящие обсады.

 

Я пока не считал, но похожие мысли есть. Списался с двумя производителями, что нашёл, как посчитаю с ними - отпишусь, что выходит на кубометр. Вы правы - сравнивая с клеёнкой, надо считать по кубам. Но при CLT будет добавляться мин. вата (или её аналог) + штукатурка. Или планкен, например.

А это где?

 

@Maghreb, под Вологдой.
https://newsvo.ru/news/120983

Не знаю, нужна ли минвата и штукатурка clt панелям. Тогда проще сделать каркасник и обшить его изнутри фанерой. Тоже самое и будет. Только дешевле.
Я сам сторонник энергоэффективности, только напоминаю, что стены в этом плане (в плане теплопотерь), не самое главное в доме. Просто сделайте расчёт дома с 200мм деревянной стеной, с утеплением пола 200-250мм, потолка 400-450мм (финские нормативы), с хорошими стеклопакетами и дома с утеплением этого, допустим 150мм каменной ваты. И посчитайте окупаемость.

 

125 мм как-то соединенных плит внутри в этом пироге выглядит ну очень дорого... Да это огромная несущая способность, нет необходимоси в несущем каркасе, укосинах в нем и при герметизации стыков в аэробарьере и звукоизоляции (ну не ж/б но тоже неплохо), но выглядит как премимум класс домостроения. У нас на форуме люди на 95% строят максимально дешево (стараются), стараются при том качественно.

@kras_v,
на тему Сокола интересно... Правда в статье больше наводит на мысль 800 рабочих мест, но мэр там щас отличный и губернатор! Может и выгорит.

Но, если по мне так, СИП проще и понятнее. И спрос будет если будут качественные домокомплекты и монтаж...

 

Был в свое время такой завод в Новосибирске. Как-то не задалось у них. Такие дома частников у нас не сильно интересуют. Надо в какую-нибудь программу государственную попасть. За счет высокой заводской готовности, значительно сокращается время строительства и никакого пенопласта, сплошная экология. Самое то, при ситуациях как в Хакасии и Тулуне. А Госпрограмму могут протолкнуть только такие монстры как Сегежа или Илим Пайп.

 

Тут не всё так радужно. Если что-то убывает водном месте, значит что-то другое прибывает в другом... Для сборки CLT необходим совсем другой набор крепежа и метизов, который к слову, в России не делают совсем. Всё это придётся покупать буржуйское и по ценам в Евро (присоединяю).
Плюс ещё звуко-виброизоляция этих панелей (на стыках между собой и этажами) обеспечивается материалом XYLOFON (погуглите сколько он стоит). Некоторые детали для сборки вообще титановые!
А если делать из этой (очень хорошей технологии) местный вариант по аналогии, как произошло с двойным брусом, то из этого ничего хорошего не получится. Да, будут дома..., если не разваливающиеся, то точно с никакой звукоизоляцией. Любою, пусть даже самую передовую и хорошую технологию, как правило портит "человеческий фактор".

 

Если мы чего то не знаем, это не значит, что этого нет.
Крупноформатные панели из досок.
1. Массив-Хольц-Мауэр® доски соединяются аллюминиевыми гвоздями.
2. Dowel Laminated Timber (ваш вариант на картинке) доски соединяются деревянными дюбелями.
3. Cross Laminated Timber перекрестная клеенная древесина.
Главное. Никто и никогда в здравом уме не применит к массивной деревянной стене шлако или стекловату. Только и исключительно "диффузно-открытый" погуглите стейко или белтермо. Далее -если плотность 110-120 кг на куб-натуральная известковая штукатурка (можно позырить и Баумита) или ветрозащита изоплаат и вентфасад из досок.

 

мне кажется что это плиты на основе древесного волокна
https://www.osko-haus.ru/articles/drevesnyy-uteplitel/
https://www.gutex-russland.ru/gutex-erleben

 

Справедливости ради, все эти ленты и крепёж - это для многоэтажек. Вернее от 2х этажей. С учётом роста популярности одноэтажек это не так страшно. Но Сокол, как понимаю, затачивают именно под многоэтажное строительство. Ради этого даже СНиПы поменяли и нормы пожарной безопасности.
Впрочем, мне уже начхать - я CLT не дождался и начинаю стройку из 240-ого бруса.

 

Всех прочитал. Впечатлился. Похоже, склоняюсь к такому же варианту из КБ, только из 200-того, тоже неплохо смотрится :


Хотя, если честно - в данном домике на фото применена технология утеплённого бруса "навыворот", т. к. баварцы делают обшивку 120-го бруса из ели (причем не КБ - а профилированный массив) 40 мм доской не наружу, а внутрь, и простенок 80-120 мм заполняют теми же "древесно-волоконными" плитами, без вент. зазора (30 мм - невентилируемый "монтажный" зазор). Почему-то у них как бы ничего не мокнет, хотя по Смартклку получется полная хрень (повторюсь - на кртинке видно, что солнышко и тучка, т. е. улица, "внешний фактор" снаружи бруса):


Кто-нибудь может объяснить, в чем секрет? Древесно-волокнистая плита?

P. S. Переговоры с питерцами по CLT проведу и отпишусь.

 

@Maghreb, секрет в прагматизме и экологичности сухая качественная 40-ка дешевле, а брус массивный без клея и пенопласта.
Бавария на широте юга России, по тому и не мокнет
И про КБ,- тот же клей, да еще доски "для эстетики на ребре",- т. е. срок жизни домика = сроку службы клея.
Это моё скромное мнение, можно не комментировать, у всего есть + и -

 

Заблуждаетесь, всё прекрасно вымокнет в Краснодре: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=400&le0=1&lt0=0&mm0=230&ld1=300&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=800&le2=1&lt2=0&mm2=241&ld3=1200&le3=1&lt3=0&mm3=230
Vj; tn? z d xtv-nj jib, cz&

 

@Maghreb,
Да, это особенность МДВП.
например изоплат можно прибивать прямо к стене дома снаружи. Без пароизоляции. Потом вентзазор открытый, обрешётка и дальше по выбору сайдинг и подобное.
На схеме вашей тоже мдвп, но не изоплат, а паватекс скорее всего.
И вы немного намудрили со смарткальком.