1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,73оценок: 11

Отопление кондиционером - 3

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Satyr666, 21.02.20.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    Именно потому, что КПД сжатия газа компрессором [ в одиночку, без участия теплообменников] близка к единице (то есть сравнима с ТЭНОМ), это и не сделали.
    Теплообменники только облегчают работу компрессора на сжатие, обеспечивая загадочный для несведущих сверхъединичный КПД относительно потребляемого электричества.
    Я элементарно могу доказать околоединичный КПД одинокого (без участия теплобменников) компрессора кондиционера (в рабочем диапазоне температур) даже не обращаясь к физике.
     
    Последнее редактирование: 25.06.20
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Нет, не поэтому. Оттайка обратным циклом имеет мощность, равную мощности кондиционера в режиме отопления. Для 24-ки это 7+ кВт. Потребление компрессора при этом ~2 кВт. Чтобы оттайка происходила быстро, так же как при оттайке инверсией цикла, нужен или греющий кабель 7 кВт (ой !) или еще пара компрессоров (дважды ой!). Если оттайка будет идти долго, нужно увеличивать мощность отопительного прибора, чтобы компенсировать время простоя. Как ни крути, оттайка инверсией цикла - оптимальна.
     
  3. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn, корень Вашего заблуждения в том, что Вы переоцениваете нужную для разморозки НБ мощность.
    Она не является "маршевой", во время разморозки выключены ОБА вентилятора, поэтому теплопотери ветрозащищенного корпусом наружного теплобменника снижены в разы. И не нужно никаких 7 Квт, хватает двух, в течении 10 минут, до достижения т теплообменника +10 при т окр среды -25.
    Если включить во время разморозки вентилятор нар. блока, разморозка просто не состоится.
     
  4. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    Определенно меньше, чем было :)
    У меня при разморозке температура в помещении стремительно (за 2-3 мин) падает на полградуса. Затем восстанавливается за несколько минут.
    Таки ворует тепло из дома, увы...
    А физика процесса мне не сильно интересна.
     
  5. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    :)] А, так это внутренний блок "ворует", а не теплопотери дома при временном стопроцентном отключении источника тепла?
    Внутренний блок - ЗЛО!
     
  6. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    1.293

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    1.293
    Ваши утверждения верны для оттайки паром, и то частично, без учета теплообмена фреона со средами
     
  7. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    С какими СРЕДАМИ? У нас есть внешний теплообменник, с одного конца которого закрытый ТРВ, с другого - компрессор, нагнетающий фреон в теплообменник?
    Тут скорее, дело в черной пятнице :)], чем в СРЕДАХ.
    Обьясните, каким магическим образом отбирается тепло из помещения при закрытом ТРВ?
     
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Откуда информация?

    У меня есть доступ к ежеминутной статистике нескольких сотен систем отопления на тепловых насосах за период около 5 лет. В статистике фиксируется: мощность потребляемая, тепловая мощность на выходе, температура улицы, температура дома, температура фреона и температура в системе отопления (подача, обратка).
    upload_2020-6-25_13-17-29.png
    Красный прямоугольник - это потребление компрессора - 4,2 кВт во время разморозки, 11,2 кВт - мощность, которая берется на оттайку из системы отопления. А в режиме отопления мощность потребления компрессора - 1,2 кВт, работает на минимуме в этот момент.

    Если Вы так безапеляционно утверждаете, вероятно у Вас есть несомненные доказательства, опубликуйте, пожалуйста.
     
  9. york12
    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158

    york12

    Живу здесь

    york12

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.18
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Рига и рядом
    На полградуса за 2-3 мин за счет теплопотерь? Серьезно?
    У меня как бы неплохо утепленный дом из 600 газобетона, а не дырявый сарай с нулевой теплоемкостью.
     
    Последнее редактирование: 25.06.20
  10. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    @kmvtgn, обьясните, каким магическим образом отбирается тепло из помещения при закрытом ТРВ, да к тому же выключенном вентиляторе внутреннего блока?
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    В моих сообщениях нет ни слова про ТРВ, перечитайте, пожалуйста
     
  12. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    1.293

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    1.293
    А в целом это все забавно.
    Методы оттаек, их плюсы, минусы и процессы разжеваны в кашу даже на этом форуме.
    Но не смотря на это, периодически вспыхивают такие баталии.
    Всем мир и сухого фреона:):hndshk:

    Михаил, либо изложите Зломуспаммеру теорию в 10000 символов сразу, либо перестантье его мучать. Пожалуйста.
    Освободившееся время он потратит на Котзаогланина. Нахрапом его не одолеть, он же в раж вошел уже, важна не правда а своя позиция. :)
     
  13. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    Читал, не осуждаю.
    Дело в том, что закрытие ТРВ означает прекращение ЦИРКУЛЯЦИИ рабочего тела, значит при всем желании мы не сможем отбирать тепло из помещения. Внутренний теплообменник становится холодным не вследствие охлаждения испаряющимся фреоном, а вследствие возникающего в нем разрежения он находится со стороны (безнадежного по причине закрытого ТРВ) всаса компрессора.
    Какие могут быть цифры, если клапан закрыт и нет циркуляции рабочего тела?
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.153
    Благодарности:
    7.118
    Адрес:
    Таганрог
    Откуда информация? Все из той-же статистики, я вижу положение ЭРВ при оттайке. Он не закрывается.

    Нарисуйте физику процесса?
     
  15. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.397
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Москва
    Может и не закрываться (полностью). Внутренний вентилятор выключен, значит теплообмен с комнатным воздухом настолько мал, что им можно пренебречь. А значит, не отбирается значительного количества тепла.
    Вы хотите сказать, что если вы укроете внутренний блок, допустим, полушубком, разморозка не состоится? Или займет значительно большее время? Развлекитесь зимой. И не только Вы, желающие могут присоединиться :)]
    Можно даже не полушубком, а смастерить плотно прилегающий к стенам бокс из пенопласта. Дешево и практично.
    Практика - критерий истины.
     
Статус темы:
Закрыта.