Отопление кондиционером - 3

Во, ещё один "специалист" обьявился

 

Ну конечно куда мне до Вас.
За 10лет на форуме - такое техническое продвижение.

 

Монтаж чуть сложнее думаю, внешний вид спорно. Наверно так он задувал бы вглубь дома больше, если бы не было радиаторов может и задумался бы

 

Добрый день. Уххх осилил я всё-таки за три дня 536 страниц темы про отопление кондиционером. Реально - очень интересно.
Есть домик (дача) 40 м². Кухня, две комнаты, санузел.

Регион Алма-Ата, Казахстан.
Стены: кирпич (25 см) + будет пеноплекс или пенопласт (10 см)
Крыша: пенопласт (20 см) тоже будет.
Пол: на грунте, пока только стяжка.
Домик 2017 года постройки достался от старого хозяина. Рядом есть ещё строение из сплитерного блока 17 м² думали подвести к нему газ и оттуда уже теплотрассу и ГВС в дом, так как, при такой площади, я ума не приложу где размещать котел в доме.
Сейчас закончили отделку внутри и встал вопрос об отоплении. В принципе подключение к газу у нас по гос программе не очень дорогое - где-то 70 000 рублей примерно (по нынешнему курсу). И труба прям над забором проходит

Но вот все остальное: приведение котельной в надлежащий вид (для газовиков), а это:
1) пробить и установить окно,
2) подвести туда воду,
3) внутренняя отделка (стяжка, штукатурка и прочее)
4) Теплотрасса от строения к строению (4 м.)
Да и вообще не понятно как к этой идее газовики отнесутся. Обычно все нормальные люди строят сразу нормальный дом с котельной внутри и голову не морочат. Но нам такое хозяйство досталось и строить что-то новое, ни в этом году, ни в следующем мы не потянем (вначале вообще покупалось все как просто дача что бы летом приезжать, но очень понравилось в деревне, еле зиму переждали в квартире)
Так вот все это дело с газом выходит мне 400 000 рублей примерно на ваши деньги.
И плюс морока с газовым хозяйством.
Вот я и задумался об альтернативе в виде ТН воздух - воздух. И тут меня ждал облом, оказывается в нашем регионе такого специализированного оборудования нет вообще. Нет сплит систем с приставкой Arctic, Nordic и т. п. Нет! Самих кондиционеров валом, но именно таких нет. Видимо из-за не слишком сурового климата и доступного газа спрос на подобное оборудование отсутствует. Нашел в наличии только ТН воздух-вода фирмы NEO, но цена вопроса 300 000 рублей только за систему + к нему надо дополнительно какие-то ёмкости и бойлеры, ну и упираюсь опять в то что описал выше про газ (теплотрасса, подвод воды и т. д.).
Вообщем расстроился я и уже смирился было с газом, но тут набрёл на вашу тему про отопление обычными бытовыми кондиционерами, читал три дня взахлёб, прям как роман какой-то). В итоге начал шерстить наш рынок на бытовые сплит системы с низкотемпературными режимами и набрёл на две модели gree которые могут работать до -25.
1) Gree 09 Clivia Inverter GWH09AUCXB-K6DNA1A Wi-Fi (у него смущает вес внешнего блока - всего 25 кг.)

2) Gree 09 Soyal Inverter GWH09AKC-K6DNA1A (у него внешний блок 37.5 кг. + Обещают двухступенчатый компрессор)

Думаю поставить три штуки в каждую комнату и кухню по одному, а в санузел электрический теплый пол. Ну и в комнатах тоже можно теплый пол проложить.

Цена вопроса, если брать первую модель у нас 50 000 рублей * 3 = 150 000 + 30 000 установка = 180 000 рублей и плюс 40 000 теплый пол примерно итого 220 000 рублей.

Цена вопроса второй модели 70 000 * 3 = 210 000 плюс 30 000 установка и плюс 40 000 теплый пол итого 280 000
Бойлер электрический у меня уже есть на 100 литров.
И два конвектора китайских тоже есть, кстати. Пока отделку делали рабочие в марте кучу киловатт ими нажгли)

Реальна ли такая схема? Учитывая что средняя температура января у нас (самый холодный месяц) -4.7 градуса, но бывает четыре - пять ночей когда и до - 22 падает, а то и до - 25, но очень редко. А так в среднем зимой +5 -5.
Если такая схема имеет место быть, то тогда можно было бы из соседнего строения, которое 17 м², не городить котельную, а сделать маленькую гостиную, повесив ещё один кондёр впоследствии. У нас в квартире (Хрущевке) зал 18 квадратов и помещаемся с несколькими родственниками на праздники, а тут будет 17, всего на метр меньше (думаю влезем).
Ну и летом тоже хорошо с кондиционерами.

И ещё пара вопросов:
1) насколько шумно будет от кондиционеров в спальне? Нас в семье сейчас трое - я, жена и дитё трёх лет. Мне и ребенку вообще на шум пофигу, а супруга спит чутко, ее даже работающий холодильник lg напрягает.
2) Насколько холодно на полу при таком способе отопления? Дело в том что дитё почти все время на полу, в квартире это ладно (хотя там пол тоже прохладный, если честно), но тут весной пол был прям раскалённый от холода. И если сделать теплый пол, можно ли на нём сделать температуру что бы он не был слишком уж теплым, но при этом был комнатной температуры (в целях экономии электричества)? Может у кого-то есть такой опыт?

 

Электричество и газ у вас сколько стоит (на наши деньги)?
Сколько тепла (расчетные теплопотери) надо дому в мороз -25С?
Какое количество тепла за отопительный сезон потребит ваш дом?
С этого надо начинать.

 

Спасибо за отзыв.

Электричество - 6 рублей за кВт.
Газ - 8.6 рублей за м³.

Расчетные теплопотери
При - 5 = 1.7 кВт примерно.
При - 25 = 3.4 кВт (но такая температура у нас не каждый год бывает и, если бывает, то только ночью и 3 - 4 раза за сезон.

 

Т. е. если взять за основу что в каждом кубометре газа 8.5 кВт (с учётом КПД котла 92% примерно) то газ получается 8.6/8.5 = 1 рубль за кВт. В 6 раз дешевле.

 

В первую очередь - отталкиваемся от комфорта.
И стандартная сплит система сюда не подходит.
Поэтому покупаем консольный кондиционер (купер, хаер, или что есть у вас на рынке) ставим под окном и получаем максимум комфорта.
Также можно использовать - фреоновый теплый пол ... От кондиционера. ...

P. S. мин стоимость монтажа.
Ну конечно - если не учитывать 30 м трубы в теплый пол,

 

Да я понимаю что консольный кондиционер более комфортным должен быть, но у нас на рынке нет моделей со схожими характеристиками с теми что я указывал за разумную цену. Есть пара gree старенькие на r410 фрионе до -5. И есть здоровые модели на r32 рассчитанные на 120 м² и больше - цены на них от 250 000 рублей за каждый начинаются.
Есть ещё какие-то фанкойлы от mdv (не знаю что это, но догадываюсь что просто внутренние блоки от каких нибудь больших систем).

 

Старенькие gree я имел ввиду вот такие:
Т. е. по курсу 360 000/5 примерно 72 000 получается, при том что нет информации при какой минимальной температуре он работает и COP у него 3.7 против COP 5.1 премиум настенных того же производителя на r32 и у тех заявленный диапазон на обогрев от -25 градусов, и двухступенчатый компрессор.

 

А бывают такие полы? Т. е. есть такое оборудование? Или надо самому что-то допиливать?

 

А газовщикам какое дело до внутренней отделки помещения и теплотрассы?

Они Вам дали газ к котлу, а уж дальше - отделка помещения и как от этого котла тепло в дом пойдет - совершенно не их дело.

 

Доброй ночи!
Я наверное не верно объяснил. Отделка дома их действительно не волнует (хотя проект отапливаемых помещений предоставить нужно). Я имел ввиду приведение в надлежащий вид котельной, которая 17 м². Например, потолок обитый деревом или натяжной у нас не примут. Сейчас там нет окна.
Нет воды - которую нужно прокопать подвести пробить стяжку толщиной в 20 см (не знаю зачем старому хозяину нужна была такая толстенная в хоз постройке) и выкопать яму в помещении на глубину ниже промерзания грунта - 120 см. примерно и ниже фундамента снаружи.
Потолок должен быть из негорючего материала. - т. е. хотя бы обшить его гипсокартоном.
Обеспечить котельную приточной вентиляцией.
Установить в котельной датчики утечки газа.
И т. д.
Я понимаю что этот для нашей же безопасности все, но цена вопроса выходит в сумму что я указывал выше.
Теплотрасса с ГВС и отоплением их действительно не волнует, но это тоже статья расходов, как и установка радиаторов, коллекторов и водяных теплых полов в доме.
И потом такую инфраструктуру не бросишь на неделю другую, любая ошибка котла и есть риск разморозить систему со всеми вытекающими последствиями. Супруге рожать в декабре второго ребенка и на этот период, возможно, придется жить в городе какое-то время.
С кондиционерами и электрическими тёплыми полами все проще получается, даже если вырубят свет на неделю (чего пока ещё не бывало тьфу-тьфу) ну разморозиться бойлер и санузел, тоже неприятно, но по цене с системой отопления не сопоставимо.
Вот я и подумал, что если попробовать снизить теплопотери дома хотя бы до 50 вт. на метр (чего 99 процентов моих соседей отродясь не делали) цена за электричество в конечном итоге будет плюс минус равна оплате за газ. Ну пусть немного больше - это не критично. За газ, за такую площадь у нас платят зимой примерно 2500 - 3000 рублей в месяц. Меня бы устроило и 4000.
Вот пла котельной на всяки случай:

Здание справа, там правда 16 м², но это я не много неверно указал размеры, реально там 17 м².

 

Вот Вы сами и ответили на вопрос, что использовать для отопления.
На самом деле, при применении ВТН (воздушного теплового насоса) цена квт*ч тепла от него будет в пределах 2-х руб., т. е. в два раза дороже газа.

 

Т. е. снизив теплопотери вдвое, буду платить примерно как все вокруг за газ, но не связываясь с газом?