1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплоаккумулятор, солнечный коллектор и обогрев зимой

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем mip, 08.12.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    СПАСИБО, а то я подумал что чеге то не так делаю...


    Жалко, а я думал имеет значения только резкие нагрев/охлаждения.

    А там разве не стандартные какие нибудь? этож не металопластик.

    За это спасибо, нужно не забыть у честь, если соберусь осуществлять идею.
     
  2. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    167

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Днепропетровск
    Да как сказать... Латунная муфта всяк дороже чугунной будет...
     
  3. HomeMaster
    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201

    HomeMaster

    Живу здесь

    HomeMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.09
    Сообщения:
    322
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Хабаровск
    КПД будет значительно меньше для плоских. Такой КПД достижим только для вакуумных.

    При расчете окупаемости по газу не учел КПД газового котла (примерно %)
    При расчете окупаемости по электричеству тоже не учел КПД электро котла.


    По себестоимости солнечного отопления в сравнении с электрикой можно тоже добавить стоимость подлючения (или улучшения качества электричества).
    Например при отсутствии технической возможности (как часто отмазываются сети) при необходимости увеличить мощность потребуют поставить трансформатор - 200 -250 т.руб, а может быть и поменять провода на более мощные (100 метров - 100 т.руб). Итого 300 -350 т.р.


    А нет загнул. 100 метров - 100 т.р. это если с новыми столбами.


    А и кстати не понял. Вы в итоге считаете самоокупаемость для дома 13,125м² ?
     
  4. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Так я думал у вакумных 90%, а у плоских 70%. а сколько у плоских тогда?

    Так при преобразовании в тепло, думаю у газа 80-90% (у газ плиты 60%, так как много уходит на разогрев воздуха кухни и плиты), а у электричество даже думаю 90-100%... в тепло хорошо все преобразуется.

    Ну электричество, по любому нужно в дом провдить, без ниего никуда...
    это без газа можно обойтись:
    - отопление СК+ТА+ТТП (твердотопливная печь)
    - плита, индукционная, у которой КПД 90%
    А вот без электричества ни куда.
    Сколько стоит подключить к электричеству дом в дерёвне?

    Нет, думаю 100-250м².
    Просто по подсчетам, солнца зимой хватит отопить только 13м², а остальные 87-235м² топить придется, или заначкой из ТА, или газ, или электро, а может даже дрова+ТА.

    Тут просто, если посчитать, то можно теплопотери сделать меньше 100Вт/м²
     
  5. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.820
    Благодарности:
    612

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.820
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Рига - Москва
    Я имел в виду утепление дома вообще. А зимой коллектора думаю использовать мысла нет, все-таки холодно для них, сезонный-самое-то.
     
  6. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Ну так почему не испльзовать СК, если 30м² позволят все же отопить 13м² помещения (при тепло потерях 100Вт на 1м²)


    Расчитаем теплопотери, дом 6*8.
    Мансарда (скат крыши с 2,5м до 1м).
    Утепление мин.вата.
    Окна 2 обычных стекла и воздушная прослойка 7см.
    Разница температур: в помещениее 30ºС, на улице - 15ºС
    ---------------------------------------------------
    1. Окона 1,3м х 1,3м - 10шт:
    Площадь окон 1,69м²*10шт=16,9м².

    Коэфициенты теплопроводности:
    Воздух (300 K, 100 кПа) 0,026
    Стекло 1

    Потеря через сеткло 1 (1Вт/мК*1м2*(30--15)К) / 0.004 м=11250 Вт
    Потеря через воздух (0,026Вт/мК*1м2*(30--15)К)/0.07 м=16,7 Вт
    Потеря через сеткло 2 (1Вт/мК*1м2*(30--15)К)/0.004 м=11250 Вт
    Как сложить не знаю, учитываем что это все последовательно, берем только потери через воздух - 16,7Вт на 1м².

    Площадь окон 16,9м², потеря через окна 16,7 Вт/м²*16,9м²=282,4 Вт

    2. Потеря через стенки и потолок:
    Площадь стен первого этажа (все в метрах):
    2,5 высота * (6+6+8+8) = 2,5*28 периметр стен = 70м²
    Площадь стен мансарды (все в метрах):
    1: 1м высота * (6+6+8+8) = 28м²
    2: треугольник фасада (под скатами крыши) 2шт: 2шт*1/2*1,5высота*6м=9м²
    Площадь крыши (все в метрах):
    2ската*8длина*3,4скат=54,4м²
    = Сумма площадей 70+28+54=152м²
    ≡ С вычетом оконных проемов 152м²-16м²=136м²
    Коэфициенты теплопроводности:
    Минеральная вата 0,045 Вт/мК
    Толщина утепления 15см.

    Потери через стены на 1м²: (0,045 Вт/мК * 1м2 * (30--15)К)/0.15м=13,5 Вт
    Площадь стен 136м², потери через стены и крышу 1836 Вт.

    3. Потеря через пол в цокольных этаж/подвал:
    Пусть пол утеплен минеральной ватой, толщиной 15см.
    Разница температур: 30 в помещении, 5 в подвале

    Потери через пол на 1м²: (0,045 Вт/мК * 1м2 * (30-5)К)/0.15м=7,5 Вт
    Площадь пола 6*8=48м², потери через пол 360 Вт.

    ≡ Итого потери общие потери 1836 + 282 + 360 = 2478 Вт

    Вывод: потери дома 6*8 метров, с мансародой, утепленного 15см минеральной ваты, при разнице температур 30 (в помещении), -15 (на улице) составляют 2478 Вт, при наличии 10 окон.
     
  7. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Следуя расчетам приведеным в forumhouse.ru/posts/1225507/:
    Тепло получаемое с помощью СК, площадью 30м², КПД 70%, при солнечной радиации 300Вт/м² (инсоляция 5 часов в день): 31 500 Вт ≡ 113 400 кДж.

    Потери выше приведенного дома (6*8): 2478 Вт, т.е. в день дому необходимод для восполения потерь: 2478 Вт * 24 = 59 472 Вт.

    Т.е. приведенное СК (при наличии дневного ТА), теоретически, покрывает 53% потребностей тепла, для восполнении потерь.

    ----------------------------------------

    Оставшиеся 59 472 Вт - 31 500 Вт = 27972 Вт необходимо восполнять каким-то другим способом:
    газ (при цене 0,27 руб з кВт): 28 кВт * 0,27 = 7,56 рублей в сутки
    эл (при цене 1,72 руб з кВт): 28 кВт * 1,72 = 48,16 руб в сутки
    дрова (1 кг - 2,7кВт): 28кВт / 2,7 = 10 кг дров в сутки


    Изучив все расчеты, теперь я понимаю, почему люди просто подключают газ и топят им...
    :(
     
  8. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.820
    Благодарности:
    612

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.820
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    Рига - Москва
    Это все хорошо, а куда летом девать будете горячую воду? Хотя можно и соседям продавать :)
    Сам сторонник СК поэтому не спорю, а пытаюсь найти оптимальное решение.
     
  9. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    В планах же потом построить ТА (тепловой аккомулятор) в 100м³.
    Так что летоме ГВС и накопление в ТА


    Я вот подумал, что если исользовать два слоя утеплителья:
    1 слой: 15см минерально ваты (0,045 Вт/мК)
    2 слой: 5см воздушная прослойка (0,026 Вт/мК)
    3 слой: 15см минеральной ваты (0,045 Вт/мК).
    Разность температуры: 45 К (улица - 15ºС, дом + 30ºС)
    Разность температуры: 25 К (подвал + 5ºС, дом + 30ºС)

    2. Потеря через стенки и потолок:
    Расчет потери на 1м².
    P1: 1 слой: (0,045 Вт/мК * 1 м² * 45 К)/0.15 м=13,5 Вт
    P2: 2 слой: (0,026 Вт/мК * 1 м² * 45 К)/0.05 м=23,4 Вт
    P3: 3 слой: (0,045 Вт/мК * 1 м² * 45 К)/0.15 м=13,5 Вт
    Придумал слогать так: P = 1/(1/P1 + 1/P2 + 1/P3) = 1/0,19= 5,2 Вт.

    ≡ Площадь стен и крыши, с вычетом оконных проемов 136м².
    Потери через стены и крышу 136м²*5,2 = 707,2 Вт.


    3. Потеря через пол в цокольных этаж/подвал:
    Расчет потери на 1м².
    P1: 1 слой: (0,045 Вт/мК * 1 м² * 25 К)/0.15 м=7,5 Вт
    P2: 2 слой: (0,026 Вт/мК * 1 м² * 25 К)/0.05 м=13 Вт
    P3: 3 слой: (0,045 Вт/мК * 1 м² * 25 К)/0.15 м=7,5 Вт
    Придумал слогать так: P = 1/(1/P1 + 1/P2 + 1/P3) = 1/0,34= 2,9 Вт.

    Площадь пола 6*8=48 м², потери через пол 48 м² * 2,9Вт = 139,2 Вт.


    Итого общие потери тепла 707,2 Вт + 139,2 Вт + 282,4 Вт = 1128,8 Вт

    Вывод: потери дома 6*8 метров, с мансародой, утепленного сендвичем 15-5-15 см минеральной ваты и воздуха, при разнице температур 30 (в помещении), -15 (на улице) составляют 1129 Вт, при наличии 10 окон.


    Следуя расчетам приведеным в forumhouse.ru/posts/1225507/:
    Тепло получаемое с помощью СК, площадью 30м², КПД 70%, при солнечной радиации 300Вт/м² (инсоляция 5 часов в день): 31 500 Вт ≡ 113 400 кДж.

    Потери выше приведенного дома (6*8): 2478 Вт, т.е. в день дому необходимод для восполения потерь: 1129 Вт Вт * 24 = 27 091 Вт.

    Т.е. приведенное СК (при наличии дневного ТА), теоретически, покрывает 116% потребностей восполнения тепла, ущедшего через стены, крышу, подвал и окона.



    Очепятка, Потери выше приведенного дома (6*8): 1129 Вт .
     
  10. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Затраты на утеплитель:
    Для простоты расчета возмем для расчетов ППС 15, цена 1 круб за 1 м³.
    - Площадь стен и крыши, с вычетом оконных проемов - 136 м².
    - Площадь пола - 48 м².
    = Площадь покрытая утеплительем 184 м²
    - Тошщина утеплителя - два слоя по 15см
    ≡ Объм утеплителя: 184 м² * 0,3 м = 55,2 м³

    Затраты на утеплитель: 55,2 круб
     
  11. Old_Man
    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    90

    Old_Man

    Местный Домовой

    Old_Man

    Местный Домовой

    Регистрация:
    31.12.05
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    "Засолили" Солнце на зиму, вывернув на изнанку кошелёк - получите удовлетворение! А завтра, наступит - Сегодня!
     
  12. mip
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15

    mip

    Живу здесь

    mip

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    B612
    Глубокая мысль.
    Послдение расчеты показали, что можно не "засоливатЬ" Солнце на зиму, его и так будет достаточно, чтоб восполнять потери в хорошо утепленом доме.
    Только я пока понять не могу, правда это или нет, что зимой СК работает...
    Нужно посмотреть у кого нить на примере, дают ли тепло плоские СК зимой.
    Обладатели СК ответте!
     
  13. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    714

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.836
    Благодарности:
    714
    Адрес:
    Москва

    Потому что зимой КПД 70% будет иметь только вакуумник. С весьма приличной стоимостью под 1000 евро за м2. Хотя говорят китайские дешевле.
    Конечно, надо учитывать и желаемую температуру получаемой воды.

    Витосол 100 - это плоский. Остальные - трубчатые вакуумные.
     

    Вложения:

    • Эффективности СК.jpg
  14. KosGov
    Регистрация:
    29.04.07
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    184

    KosGov

    Живу здесь

    KosGov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.07
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Украина, Днипро
    Сам заинтересован в фактических данных по работоспособности плоских СК.
    Так все ж на "родном вакуумном Китае" работают.
    Думаю более целесообразным в Ваших расчетах будет ориентироваться на следующую информацию в графиках КПД.
    Остановитесь на российском варианте "Сокол-А" для расчетов.
    На диаграмме его параметры есть.
     

    Вложения:

    • Солнечный коллектор.jpg
  15. KosGov
    Регистрация:
    29.04.07
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    184

    KosGov

    Живу здесь

    KosGov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.07
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Украина, Днипро
    Ув.Serko
    Прямо ноздря в ноздрю...:)]
     
Статус темы:
Закрыта.