Консультации по звукоизоляции - 14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@geoMaster,
Какой смысл делать звукоизоляцию в санузле? У меня лично стены там из пенобетона, никаких особых ударных звуков через эти стены не слышу (а то в советском панельном доме в туалете почему-то в туалете при закрытой двери стены словно фонили, непонятный акустический эффект). Очень полезно поставить вытяжку на вентиляцию, которая включается при включенном свете. Благодаря ей я ни разу соседей в туалете не слышал (а так скорее всего все равно было бы что-то слышно).

Я просто думал, что многоэтажные дома кирпичные из пустотелого полностью строить нельзя. По крайней мере в советское время так не строили. Сейчас конечно кирпич почти не строят, а с монолитным каркасом что угодно можно использовать.

Будем ждать ваш отчет. Проще всего наверное сделать К2 стяжку и 6см залить. Я делал через Акустик Групп. Грязи не сильно много было. Возможно чисто теоретически все стены закрыть целофаном и даже при ремонте это делать. А то у меня после этого стены равняли под покраску, так они шпаклевкой залили местами мне минвату между стеной и стяжкой, пришлось в срочной мере все это убирать, пылесосить и т. д. В результате пылесос сдох от строительного мусора. Зарекаюсь работать с частниками ремонтниками. Сейчас делает компания, у них и строительный пылесос есть и все оборудование, а у тех нифига не было, даже шпатели и те покупать нужно.

Стяжку сломать оказалось несложно. Мне за 5000 руб все сломали. Но вот выносить вначале отказывались, потому что мусорка у меня не как обычно, а в метрах 200-250 от парадной. Ну и конечно же УК может возмущаться за строительный мусор, а машину заказывать дорого.

 

Просто попробуйте самый дешевый и быстрый вариант, не поможет, уже можно что-то усложнять, думать.

 

Понял, спасибо. Купил, о результатах отпишусь.
Колеги, а как же он формируется этот гул. По полу что ли передается ко ммне ?

 

Скорее всего от ножек холодильника на пол, от пола на стены. Если ваша комната полупустая, звук усилится многократно, могут быть совпадения по комнатным модам..много чего может быть. Если почитать сеть, у людей бывает гул и от аквариума через несколько этажей и от электросчетчика на пару этажей выше, не все так просто.

 

То я еще легко отделался с котлом соседей)
А что такое "Комнатный мод"?

 

Denis8111
Пустотелый по прочности такой же как и полнотелый, я конечно не спец, так как я занимаюсь обслуживанием основного производства и знаю только общую технологию изготовления кирпича, но без деталей (а нюансов там хватает). Суть такая что прочностные характеристики почти такие же, но полнотелый кирпич будет дороже в производстве и сырья больше нужно, и газа на обжиг, и тяжелее при транспортировке.
Но вот звукоизоляционные свойства, похоже, у полнотелого лучше. Я еще не понимаю почему силикатные кирпичи перестали выпускать, ну может и выпускают где, но у нас в регионе нет. А много домов советской постройки из силикатного - вот где хорошая шумоизоляция. Я как то спрашивал у наших. толком ответ не получил. Самое главное его обжигать не надо...
Я решил не буду в санузле делать, тысяч 20 скошу со сметы поди, да и заморачиваться меньше.
У меня скорее всего будет SoundGuard Акустик (Аcoustic) 80, контора такие материалы предлагает. Потом слой гидроизоляции и стяжки сколько то там 6-8 см. Я бы 8 положил этот вопрос еще обсудим.
Обоев у меня нет, все что нажито непосильным трудом или на балкон (он у меня 5 квадратов) или к маме, полностью освобожу квартиру, только натяжной останется, но я слышал ломка стяжки не сильно пыльная работа. В любом случае после ремонта протру потолок специальной шваброй.

 

@geoMaster,
Просто в советское время обычно пустотелый кирпич использовали во внешних стенах (для лучшей теплоизоляции) и перегородок (чтобы облегчить их). Но в несущих стенах 16-этажных кирпичных домов не использовались, насколько я искал информацию в Интернете.
По поводу силикатного кирпича. Инженер-акустик Андрей Смирнов говорит, что силикатный кирпич хуже по звукоизоляции, чем керамический. Связано это с тем, что он переизлучает звуки сильнее, ближе к железобетонным конструкциям. А в советское время его не так часто использовали. Даже белые кирпичи чаще всего внутри керамические. Я жил в советском районе где дома были из белого кирпича, но в местах где кирпич крошится видно, что внутри они красные, керамические. Силикатные кирпичи плохо переносят влагу, поэтому их на первых этажах нежелательно использовать. Я изучал подробную информацию по серии 1-528КП-82, и там писалось, что силикатный кирпич допускается использовать только на последних 5 этажах дома (а дом 16этажный). Эту серию строили с конца 70 и вплоть до 90х.

По поводу звукоизоляции пустотелого кирпича. То по закону массы при уменьшение массы в 2 раза звукоизоляция уменьшается на 6дБ. Поэтому если пустотность 50%, то масса в 2 раза меньше и звукоизоляция воздушная будет порядка 50дБ.
И второй минус пустотелого - он больше переизлучает структурные шумы по вертикали, чем полнотелый. Правда какой-то адекватной формулы для соотношения зависимости от массы кирпича я так и не нашел, вероятно ее нет. Но вы и сами подтверждаете, что слышите через стены. А через полнотелую стену в 1,5 кирпича редко жалобы даже при забегах детей сверху, не то, что громкие разговоры через 2-3 этажа.

В кирпичных домах плохо то, что практически всегда есть слабые места. Даже в советских домах с толстыми несущими стенами из полнотелого кирпича, обычно во всех комнатах и кухне есть от 1 до 3 ненесущих перегородок, а эти перегородки обычно делали или из гипсолита 8см (как и в вышеописанной серии 1-528КП-82), либо из пустотелого кирпича. И в результате все равно шумы от буйных соседей будут переизлучаться по таким легким перегородкам, и их желательно звукоизолировать. Но обидно то, что кирпичные дома стоят, как правило, дороже панельных значительно (либо можно купить квартиру в кирпичном доме 60го года или в парельном 2013 с переплатой 2-3т.р. за 1м2), но при этом миф об отличной звукоизоляции не выдерживает критики. Только некоторые сталинки или дореволюционные дома (с железобетонными перекрытиями) по-настоящему не требуют доп. звукоизоляции, зато требуют либо ремонта на пол стоимости квартиры, либо стоимость их запредельная.

В общем нет совершенства в нашем мире.

И еще по поводу натяжного потолка. Вы пробовали его слушать? Часто пишут жалобы, что натяжной потолок может увеличивать шумы. Несмотря на то, что соседи снизу, звуки косвенно могут и до потолка доходить. Я не знаю, насколько натяжной потолок может их усиливать, но кто знает. Я тоже на последнем этаже живу, и навесной потолок только в ванной ради освещения сделаю, так как боюсь.

 

Кстати по поводу натяжных потолков.
Когда делал ремонт, то потолки просто "побелил" и соображений, когда все шкафы (купе до потолка), всю мебель расставлю, тогда и сделаю себе нормальные потолки.
План был таков. На потолок "мин вату" для звукоизоляции и потом натяжной потолок, без гипсакартона. Теперь я так понимаю лучше не делать, будет наоборот шум излучать?

 

Denis8111
В Томске из силикатного кирпича половина хрущевок построена) Друг жил в такой. Пятничный пьяница, но соседи не жаловались, вообще там тихо было у него, потом переехал в панельку и говорит слышимость очень хорошая и соседи слышат его поседелки по выходным. Теперь приходится вести себя тише.
Хотя понимаю, все это очень субъективно. Я не буду спорить по поводу свойств силикатного, может он и действительно лучше переизлучает шумы, опять же есть разные марки как керамического, так и силикатного...

По поводу потолка: я его не слушал, но он меня не беспокоит совсем. Если я слышу шумы снизу, то в первую очередь слышу от пола, чуть менее от стен, потолок "молчит".
У меня потолок сделан съемным, на хомутах или петлях висит, не знаю, но снять мне сказали можно.

 

Для звукоизоляции на стенах сделал систему knauf c663 (акустиКнауф плюс два слоя ГВЛ). Обои наклеили под покраску (но ещё не красили). Сейчас заметил, что в некотоых местах есть зазор между ГВЛ и полом около 10 мм. Возникли вопросы: данный зазор снизит звукоизоляционные свойства ? Нужно ли его заделать и чем ? Заранее спасибо

 

Зазор должен быть загерметизировн нетвердеющим акустическим герметиком, типа Вибросил. Если такого герметика не найдёте, то используйте просто силиконовый нейтральный, он после высыхания остаётся эластичным, это важно чтобы звук с примыкающих ограждений не передавался на вашу каркасную облицовку. Был негативный опыт использования герметика SoundGuard Seal, его не советую, он после засыхания даёт усадку, густеет и образует звуковые мостики.

Вот только не пойму, где лента-виброразвязка между направляющим профилем и полом? Если её нет, то звукоизоляция вашей облицовки будет очень слабой, и тогда уже особо не важно чем заделывать зазор.

 

Спасибо, Ленту Кнауф между полом и профилем клеили

 

Помогите понять!
Я уже заключил договор, внес аванс, с 10 числа начинаются работы... а сижу на сайтах производителя и пытаюсь выудить информацию про звукоизоляцию такого материала из которого мне будут делать конструкцию, а именно SoundGuard ЭкоАкустик (Аcoustic) 80, 20 мм
У производителя в характеристике материала и в сертификате указывается улучшение индекса ударного шума. У меня вопрос, а что с воздушным, не могу пока разобраться с индексами. Воздушный если увеличивается - хорошо, а ударный наоборот, если конструкция ведет к уменьшению индекса ударного шума, то характеристики помещения улучшаются. Вопрос:
если в протоколе испытаний указаны только испытания по ударному шуму, то конструкция повлияет благоприятно на шумоизоляционные характеристики пола по воздушным шумам?

 

@geoMaster,
По идее должны быть протоколы испытании для конструкции. Не совсем понимаю, какая у вас конструкция получается в итоге. (толщина минваты и стяжки).

У Акустик Групп так и указывается, что индекс ударной - 32дБ. Индекс воздушной - 8-10 дб.

Сравнил плотность.

ЭкоАкустик 80 - 75кг. А у К2 Шумостоп, который я применял 105кг.
Даже у С2, который кладется вместе с К2 плотность 90кг (и то просто С2 не применяют).

Что-то маловата плотность у ваты. Я конечно не специалист, но как бы она под тяжестью стяжки не сжалась и не получилось хуже звукоизоляция. Вообще я бы взять Акустик Групп. Сама минвата стоит вроде не так дорого 300 руб за м2 (вроде раньше и еще дешевле была, когда я делал). Это дешевле нормального ламината в 4 раза. Нет особого смысла на вате экономить. Расходы на стяжку намного больше, чем на вату.

 

Denis8111
у них нет других материалов, они сотрудничают только с SoundGuard
мне сказали можно уложить и плиты 50 мм, но тогда и слой стяжки нужно больше. С плитой 20 мм слой стяжки будет 6 см, сверху ветонит 3000 и линолеум
У Акустик Групп С2 - на пол, а К2 по кромке, а мне сделают из одного материала и подложку под стяжку и по кромке пустят.
Посмотрел график протокола испытаний ЭкоАкустик и показатели по С2 почти идентичные, по ударному шуму в один слой, значит ожидаемое снижение воздушного шума в районе 8-10 дБ. Хотелось бы верить, кучу бабок вбухиваю.

Кстати. Сегодня ночью шумели соседи снизу, я не поленился вышел в подъезд и выяснил, что на первом этаже шумят (напоминаю я на 4). Музыку не слушали, но компания громко и пьяно что то обсуждало, периодически переходя на восторженный визг, вот и у меня было слышно, что характерно от пола тоже... сам удивился, по ощущениям от пола даже лучше, чем от стены