Консультации по звукоизоляции - 14

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, Сергей!
С нетерпением жду ответов на вопросы из #725.
Спасибо.

 

Вы ознакомьтесь с инструкцией монтажа облицовок на металлокаркасе у Кнауф, а уже после у АГ в альбомах инженерных решений. Это вопросы по технологии монтажа, ответов на которые миллион в интернете.

 

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, собираюсь делать шумоизоляцию потолка, прочитал уже много на этом форуме, спасибо огромное за него всем) Делать буду по наверное "стандартной схеме" вата+гвл+гкл на виброподвесах.
Сейчас встал небольшой вопрос сомнений по материалам, поскольку ответа четкого в темах не нашел решил спросить.
Так вот
1. Из выбора в магазинах есть варианты покупки rockwool ультратонкий или обычный - сначала думал о тонком но почитав форум если я правильно понял все же лучше брать акустак батс 50мм.
2. Встречаю естественно ваты и разной плотности, у нас в магазинах очень распространен материал компании Технониколь и есть вата Звукозащита 50мм с плотностью 41,5кг а есть с названием "для пола" она как и роквул ультра тоньше остальны - 30мм, но ее плотность аж 110кг.
Остальных производителей в городе практически нет, особенно учитывая сейчас трудности с передвижением.
Собственно и вопрос насколько этот параметр плотности важен? Чему отдать предпочтение два слоя толщиной 60мм при плотности ваты в 110кг или два слоя 100мм при плотности ваты в 41,5кг.

 

Кстати встречается вата каменная и без пометок о звукоизоляции, к примеру Технониколь "Фасад" 50мм с плотностью тоже большой в 105кг
В общем заранее прошу прощения за вопросы может для кого-то глупые и простые, но колеблюсь уж сильно в сомнениях (

 

В этой ветке где то было сообщение о том, что для звукоизоляции лучше всего вата плотностью 40-60 кг на куб. А выше 80 кг на куб - даже может быть обратный эффект.
Не смог найти этот пост, поэтому своими словами).

 

@pavlikovskiy, Вы правы, так и есть. И это не один пост, а постов 100 за 10 лет )

 

Но ПОЧЕМУ кнауф в своих техкартах, тем не менее, пишет про заполнение с удельным весом 100кг/м3?
Т. к тоже интересует этот вопрос (хотя в другом месте они же/кнауф рекомендуют заполнение ИХ продкутом с плотностью в разы меньшей - ну там-то всё понятно: бизнес и ничего личного)

 

Сергей, если позволите так же вопрос по техкартам и звукоизоляции: кнауф нигде не указывает звукоизоляцию перегородки на деревянном каркасе. Просто пишут: определяется расчетом). Всёж-таки лучше звукоизоляция лучше на металлокаркасе? Или на деревянном? Если взять в сравнение металлокаркас 50мм+по1ГВЛ10+по1ГКЛ12,5+заполнение 50мм VS деревянный брус 40х60мм с такой же обшивкой и заполнением. Готовимся к приспособлению исторического здания под гостиницу. Перекрытия там деревянные останутся. Поэтому склоняюсь к деревянному каркасу. НО боюсь ухудшить звукоизоляцию, которая там очень важна.

 

Поделюсь своим скромным опытом по поводу звукоизоляции.
Дано:
Двухэтажный многоквартирный деревянный дом (у нас их называют щитовыми. Фанера 10 мм-вата100мм-фанера 10мм - такой пирог на внешних стенах, межэтажных перекрытий и скорее всего, междуквартирных тоже).
Делая ремонт заметил что целый день слышу как бубонит соседский телевизор. Вроде не громко, но задрало в корень. Квартира - тесная, строить каркас не хотел. Решил добавить два слоя ГКЛ Кнауф 12,5 мм.

В результате - телевизор не слышу. Если ухо прислонить к этой стенке, то телевизор слышно как бы далеко. Результатом доволен.
Специально соседа спрашивал не перенес ли он телевизор в другую комнату или что то в этом роде, так как хоть и хотел добиться эффекта, но и побаивался, что одних ГКЛ будет недостаточно.

Теперь возьмусь за стенку к другим соседям-пенсионерам, которые каждую ночь до 5 утра смотрят телевизор. Это хорошо, что как то остался кухонную мебель собирать, засиделся до утра и обнаружил этот факт.

 

Посоветуйте, какую технологию пола лучше применить в моем случае:
дом кирпичный 1958 года, плиты перекрытия пустотелые. Пока провожу демонтаж старого деревянного пола, на основании есть перепады до 5-7 см. Хотелось бы заложиться на снижение воздушного шума (телевизор, громкие разговоры) от соседей снизу. Финишным покрытием будет линолеум 4 мм.
Рассматриваю полы по лагам на силомере (Rockwool Акустик Баттс 50 мм (пл. 40кг/м3), фанера 15+18 мм) или плавающую стяжку (60-70мм) на шуманет-100.
1. полы по лагам:
+ не высокая нагрузка на перекрытие
+ самостоятельный монтаж (так по деньгам выйдет близко к стяжке)
- боюсь получить барабан, может между листами положить ГКЛ?
- скрипы с течением времени? хотя что там может скрипеть - крепится саморезами, листы фанеры кладутся с зазором в пару мм.
2. плавающая стяжка:
+ ровный пол, без особых (вроде) сложностей, можно найти нормальных ребят которые сделают под ключ
- высокая нагрузка на перекрытие, хотя соседи заливали... а дом старый...
- ждать пока наберет крепость
Какой вариант будет лучше по ЗИ воздушного шума? Другой?
Для пола по лагам на силомере, судя по альбому Акустик групп, необходимо делать выравнивающую стяжку, можно ли обойтись без нее? если же она нужна, то чем ее лучше залить?
заранее спасибо за советы!

 

Подскажите, Саундлайн-дб монтировать встык или с зазором для герметика?

 

1) Есть ли отзывы о такой схеме шумоизоляции - к стене крепится на раствор+шурупы с широкими пластиковыми шайбами минвата в 2 слоя, итого 70-100 мм, а после собранная стена из узких пеноблоков 50 мм. Итого, в случае 70 мм минваты, получается 120 мм + штукатурка, что почти столько же, как в случае минвата 50+50 мм + 2 слоя гипсокартона. При этом по цене это сильно меньше, чем гипсокартоновую фальш-стену дополнительно изолировать наклейкой пленки из мастики, которая стоит довольно дорого, виброподвесами, материалами типа термозвукоизол.

Мне рабочие-ремонтники рассказывали, что они делали такую конструкцию в таунхаусе по стенам вдоль соседской половины. Там стены были 1,5 кирпича и 70 мм минваты (название не помнят) + 50 мм пеноблок + штукатурка дали довольно большой эффект.

2) Если для того, чтобы звуковая волна угасла, она должна проходить через среды с разными характеристиками - гкл, гвл, минвата, ткань термозвукоизола, сама стена и тд, почему у всех отечественных производителей в типовых схемах с двумя слоями минваты это минвата одинаковая. а не разной платности, например, в один слой обычная 40-50, во второй слой плотная тяжелая типа фасадной 100-120 ?

PS по плотности есть вопросы выше, но они пока тоже без ответа.

 

1. Пено-, газо- блоки это всегда зло. Если рабочие делали кладку прямо на перекрытие, без подложки из силомера, то это только вредительство! Сверх-тонкая перегородка (а вашем случае облицовка) из этого материала будет отлично передавать и усиливать звуки с перекрытия. А возможно ли вообще такую тонкую перегородку устанавливать на силомер - я не знаю, скорее всего нет, рухнет она. Кроме того, из-за своей малой толщины и малой плотности, она имеет область резонансов в разговорном диапазоне частот, а это значит, что её эффективность в звукоизоляции НЧ-СЧ будет ничтожна, если даже не отрицательна на СЧ диапазоне. У листов ГКЛ/ГВЛ другая частотная характеристика, без резонансов в СЧ диапазоне, поэтому при той же толщине звукоизоляция у ГКЛ/ГВЛ лучше.

2. Кто вам понарассказывал сказки про многослойность? Идеальная конструкция предельно простая:
внутри слой максимально поглощающий (больше толщина, больше хаотичность волокон, больше плотность (но не более 50 кг/м3), снаружи - максимально отражающий (больше плотность и больше масса). Всё остальное - лишь маркетинг.

 

Тогда на саму стену, которую нужно шумоизолировать и которая сделана, например, из, например, пеноблоков, и пропускает звуки, имеет ли смысл со своей стороны дополнительно "утяжелять", то есть делать слой не стена-минвата-гвл/гкл, а стена-[нечто тяжелое, например, гвл/ акустический кгл]-мивата-гвл/кгл ?

 

Добрый день! Имею отросток межкомнатной перегородки из пустотелого кирпича, высота 2,70, длина окло1 метра, далее шел дверной проем, но все уже снесено, остался только этот кусок стены. Снести его не могу, электрика разведена, а в этой стене очень много всего сосредоточено! У меня последний этаж, но боюсь, что эта пергородка будет очень сильно переизлучать звуки от соседей с низу! Разделяет коридор и гостиную. Планирую типовую каркасную обдицовку...1см воздуха, 5см. шуманет, 12,5ГКЛ+12.5ГКЛ, но не совсем понимаю как поступать с торцом стены, как логично завершить конструкцию? В альбоме АГ решения не нашел...если плохо искал, пожалуйста ткните!