1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите интерпретировать геологию участка на склоне

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем celentano, 17.02.20.

  1. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите интерпретировать геологию участка на склоне
    Уважаемые Геологи, помогите интерпретировать полученные данные и каких данных не хватает. Получилось самостоятельно отобрать монолиты грунта и отвезти в лабораторию, а также составить разрез участка. Ближайшие геологи в 250 км., поэтому решил сделать предварительную геологию, чтобы понять возможно ли на этом грунте построить такой дом без супер затрат на укрепление склона и фундамент (сваи там всякие и прочие). Мнения местных проектировщиков сводиться к тому, что геология нормальная и имеющийся грунт с хорошей несущей способностью. Меня смущает третий слой (при бурении в сухое лето он был насыщен водой) расстояние до которого будет 1,5 метра от подошвы подвала. Верховодная вода похоже задерживается в этом слое. А так какой-то водной жилы нет. Увлажнение 3 слоя на площади застройки разное. В верхней части склона более сильное увлажнение. Возможно кто-то поблизости будет работать и сможет взяться за мой участок в Ленинградская область, г. Бокситогорск
     

    Вложения:

    • 20190721_170454.jpg
    • 20190721_170651.jpg
    • 20190721_175335.jpg
    • 44444444444.jpg
    • 2222222.jpg
  2. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  3. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    @celentano, возникло несколько уточняющих вопросов:
    1. На каком расстоянии от бровки склона будет дом?
    2. Отражает ли разрез реальный рельеф склона (важны уклон и высота)?
    3. На какую глубину бурили, сколько скважин, как расположены и чем бурили?
    Для расчета устойчивости склона, пусть даже приблизительного, нужны угол внутреннего трения и сцепление. Испытание в компрессионном приборе дает модуль деформации, который нужен только для расчета осадки. Для Вашего проекта ключевую роль будет играть расчет на сдвиг как самого дома, так и устойчивости склона.
    Геологический разрез скорее всего другой: и сложнее, и залегание слоев не такое (я про песок, перекрывающий суглинок, который, видимо, супесь), обычно наоборот песок перекрывается глинистым экраном.
     
  4. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы правы< не суглинок, а супесь. Слои именно так расположены. На участке очень давно стоял жилой деревенский дом.
    от бровки склона ~ 2500 мм. на этом рисунке отражает рельеф и посадку дома.
    - бурил ручным буром, но для отбора использовался цилиндр 110мм.;
    - 7 скважин: 2 по каждой оси дома поперек склона и одна ниже по склону. В ней песок потом плотная глина + стоит вода в этой скважине и вообще сыровато на поверхности Все скважины кроме нижней бурил до плотной глины 6,5 метров - не пробурить дальше. Песок перед глиной более крупный и чистый, как с речки,+ осыпается в скважине.
     

    Вложения:

    • 111.jpg
    • 20150310_142445.jpg
    • 20150310_142531.jpg
    • 20150310_142716.jpg
    • 20150503_181527.jpg
    • 20190423_193650.jpg
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Возможно что так и есть - только о каком (или о каких) ИГЭ идет речь для начала?

    Постройка садится на один ИГЭ или на разные?
    Надо понимать на какие.
    Это то что у Вас названо суглинком?
    По всей толще или только по верху (по дневной поверхности)?
    Почему решили что верховодная?
    Скорее всего так (хотя и напорная может на склонах высачиваться), хочется понять аргументацию.
    Тоже непонятно.
    С каким ИГЭ это связано?
     
  6. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  7. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [
     
    Последнее редактирование: 19.02.20
  8. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [
     
    Последнее редактирование: 19.02.20
  9. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на разрезе указал глубину посадки цокольного этажа
    подошва попадает на один слой №2 сверху. Это мелкий песок сухой.
    Да, оговорился< это супесь. По всей толще.
    Считаю, что вода атмосферная, т. к. в радиусе 100 метров соседи пытались безуспешно, копать колодцы. Проходит она через 1 тонкий слой супеси (дневной поверхности), дренирует через второй песчаный слой и накапливается в 3 слое супеси (причем, где меньше уклон в верхней части склона этот слой более влажный). Далее постепенно дренирует через 4 слой (прослойку песка между глиной) и выходит по глине в нижней части склона. Это подтверждается практически, т. к. в пробуренной до глины скважине< появилась вода.
    который суглинком указан. Только он увлажняется
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Сорри - перую схему посмотрел, на второй не заметил дополнений.

    Т. е. сидит фундамент в песках, проходя первый ИГЭ... т. е. если уклоны рельефа вокруг дома правильно организуете и воду крышевую отведете, то с поверхностной водой проблем не будет.
    По второму ИГЭ вода не идет вроде как (верховодка сезонная) - тоже хорошо.
    Таким образом сложности связаны (Ваши предположения похожи на правду) с "мокрым" ИГЭ и соответственно Андрей (Geolog197) вполне справедливо заговорил о расчете устойчивости склона... это если Вы захотите исключить наличие опасной для постройки грунтовой динамики - это может оказаться недешево.

    Попробуйте списаться с питерскими коллегами, которые на форуме консультируют - быть может они со своей стороны что то подскажут или быть может предложат что то.
    Да, вполне на правду похоже.

    В моем понимании есть вероятность попасть на неустойчивую часть склона - вот этого конечно полезно было бы избежать.
    Ну и фактором риска останется поведение "мокрого" ИГЭ: его водонасыщение будет периодично меняться в соответствии с сезонным поведением воды в грунтах - пригружение этого слоя (он находится в пределах глубины сжимаемой толщи грунтов) может способствовать например барражированию воды фундаментами (т.е. этот момент нужно как то исключить или нивелировать, перехватив эту воду дренажами например).
    Интересно кто из проектировщиков возьмется за такую задачку.

    П. С. Это самый негативный сценарий - не факт что он реализуется.
    При наличии данных именно от геолога было бы проще уверенно рассуждать о прогнозах.
     
  11. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Исторически склон стабилен, но при посадке дома, хоть и не тяжелого, как он себя поведет...
    планировал внутренний водосток и двух метровую отмостку из плантера в верхней части дома
    Промониторю раздел. Так< навскидку, кого-нибудь посоветуете?
    Хотелось бы узнать какие данные должны присутствовать в лабораторном отчете? Отвозил образцы грунта в лабораторию без понимания нюансов нужных данных. Попросил провести испытания под строительство. Почему-то думал, что там окажутся все цифры. Теперь знаю, что важно знать угол внутреннего трения «фи», и удельное сцепление«Си». Эти данные нужны и при полном замачивании и при природной влажности? Может быть есть пример правильной геологии для склона?
    Для начала хотя бы предварительно прикинуть? Может там черте что получится при полном водонасыщении.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это плюс, особенно если пятно застройки будет под старым домом или не вылезает за него в сторону понижения рельефа... это вероятность конечно, а не точный прогноз - зона заколов может оказаться в разных местах.
    Судя по разрезу и по поведению воды в "мокром" ИГЭ такая зона вполне может быть.
    Не совсем понял что такое внутренний водосток и как будет выглядеть (и работать) отмостка в верхней части дома - тут высотные отметки важно иметь для анализа.
    Чаще всего с северо-запада пишут на форуме Alexej68 и topos.
     
  13. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вода с кровли будет проходить по трубе внутри дома, потом< выход за пределы застройки и сброс уже внизу склона. Отмостка с разуклонкой от дома со сбором воды в ливневую канализацию. Перед отмосткой можно сделать вертикальный дренаж: пробурить шурфы до самого нижнего ИГЭ (с каким шагом пока не знаю), обтянуть легкий каркасик геотекстилем, опустить его в скважину и засыпать щебнем. Атмосферная вода с толщи ИГЭ-3 будет попадать в дренаж и далее в песчаную прослойку перед глиной. Для песчаного слоя средней фракции есть риски при увеличении поступления воды?

    Не разрушенные монолиты грунта можно самостоятельно достать или принципиально буровую бригаду нанимать? Монолиты вынимал вдавливанием в грунт цилиндрической насадки д110мм.
     
  14. Geolog197
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198

    Geolog197

    Живу здесь

    Geolog197

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3.285
    Благодарности:
    2.198
    Адрес:
    Москва
    Вполне достаточно цилиндра, его надо хорошо замотать в пищевую пленку. Надо сделать сдвиговые испытания, причем важны характеристики глинистого слоя, который в основании склона.
    Я имел в виду поверхность склона, она часто покрыта глинистым "экраном", но не обязательно. Если на поверхности суглинки или глины, то дренаж отводить в песок не советую, можно со временем спровоцировать оползень гидродинамического выпора или суффозию, если есть выход подземных вод на склоне (родник или пластовое высачивание).
     
  15. celentano
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4

    celentano

    Участник

    celentano

    Участник

    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    с ним проблема, его даже не пробурить- очень плотная глина.
    Идею уловил, почитаю про эти явления.

    Вы сказали, что можно приблизительно прикинуть устойчивость склона по углу внутреннего трения и сцепления. Это расчет, который при пограничном результате потребует более досконального расчета или же напротив- уже может показать устойчивость системы без дальнейших уточнений? Можно интерпретировать полученные геологические данные (фи си) как очевидно плохие, что даже расчет делать смысла нет?
     
    Последнее редактирование: 21.02.20