Снести нельзя модернизировать

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Там самый косяк, как я вижу, что у котла нет режима повышения Т теплоносителя во время загрузки бойлера и при этом "погода в доме" регулируется выставлением Т теплоносителя на котле в зависимости от температуры на улице. В таком режиме бойлер будет "недогрет" почти всегда. Ведь если юзер выставит на котле подачу, например, в +50*С, то котёл никогда не сможет нагреть бойлер до +60*С.
Тут два пути:
1. Ставить комнатный термостат "на воздух" и подачу на котле +75*С навсегда. Только тогда батареи в доме будут иногда горячие и чаще холодные (пол, кстати, тоже может - тут уже от конструкции пола зависит). Многим такой режим не нравится. Но плюсом имеем экономию газа.
2. Колхозить "обман" встроенного в котёл термостата теплоносителя. Чтобы по запросу от бойлера котёл повышал подачу с установленной юзером до +75*С.

 

Про бойлер я уже неоднократно упоминал - Protherm "Медведь" PLO 30.

Вот как сейчас складывается видение - да почти как в системе охлаждения двигателя, большой и малый круг... На "малый круг" - БКН, остальное отопление - "большой круг"... но, вы правы, на "малый круг" в любом случае нужен еще один насос, самотеком оно там бегать не будет.

Интересно, а существуют ли в природе трехходовые клапаны, у которых бы еще и "сухой контакт" наличествовал?

 

Честно, не знаю
Вот же кусок из паспорта: и тут всё есть и управление 3-х ходовым и выходы на БКН.

 

Это я видел.
Бойлер (БКН) какой ? Термостат в бойлере есть ?

Схема котла такая ?

 

Ну тогда скорее все-таки надо мне смотреть в сторону контроллера, который управляющим контактом будет втыкаться в клеммы котла. Если инструкция к котлу не врет - это даже вполне штатный вариант.

Тут возникнет хороший вопрос - "а в какую комнату ставить термостат"?)
Но экономия - это тоже хорошо. В прошлую зиму (котел просто стоял на +75...+80, по его штатному показометру) - в месяц за газ набегало около 6000. В этом сезоне - с постоянными пробежками "подкрутить" (ну и, конечно, куда более мягкой "зимой") - 3000-3500...

 

Да, схема такая.
БКН - ACV Comfort 210. Разумеется, в самой дубовой комплектации, без датчика.

 

Сложно доукомплектовать термостатом с нужной группой (НЗ или НО) "сухих" контактов.

 

Тогда в бойлер надо вставить термостат или штатный или погружной типа этого:



Этот термостат будет задавать желаемую температуру горячей воды в бойлере. Например +60*С.

Угу.

Лично я за то, чтобы "поколхозить" немного. Хоть на форуме это и не приветствуется.
Вариант с комнатным термостатом мне лично не очень нравится. Т. к. может проявится эффект того, что тёплый пол будет иногда "холодный".
Чтобы немного "обмануть" котёл и получить возможность увеличивать Т подачи по запросу бойлера - нужно на выходе из котла на подаче вставить такой же термостат, как на картинке выше. Припаять тройник, например, и в него вставить этот термостат. Этот термостат будет задавать Т подачи при запросе бойлера на нагрев.

Далее.
Приоритет бойлера можно реализовать по разному - поставить второй насос на загрузку бойлера, врезать трёхходовой на подаче, который будет переключать линии на отопление и на бойлер. Можно поставить четыре соленоидных клапана вместо кранов на ваших подачах.
Мне лично импонирует вариант с трёхходовым. Т. к. если вдруг котёл будет меняться на котёл "с мозгами", то в них уже встроено управление трёхходовым. Проще потом подключать будет.
Трёхходовой врезается в место, куда указывает стрелка. Подачу на бойлер надо отрезать и подсоединить её к третьему входу трёхходового.



Ну и теперь.
Центром системы, её мозгом и главным компьютером будет реле типа РЭК 78/4 с четырьмя группами переключающих контактов.



Всё надо собрать "в кучу" по такой схеме:



В итоге имеем что:
Котёл работает в прежнем режиме. "Погода в доме" задаётся регулировкой Т теплоносителя на котле.
На термостате бойлера задаём желаемую температуру ГВС (рекомендую +60*С).
Когда бойлер остывает, то термостат бойлера подаёт запрос на нагрев. При этом котёл переключается в режим повышенной мощности (если был выключен), включается на нагрев теплоносителя до температуры, установленной на термостате на подаче котла (рекомендую +75*С), трёхходовой отключает отопление и котёл всей своей мощью греет бойлер. После нагрева - всё возвращается в предыдущий режим.

Как то так.

 

@Ljubitel, спасибо огромное за исчерпывающий ответ!

в БКН гильза под датчик есть. Посмотрел сейчас штатные термостаты от этого ACV. пожалуй, все-таки буду смотреть в сторону контроллеров

Думаю, что в моем случае план по околхоживанию уже и так перевыполнен изначально

Сейчас вот еще посидел, перечитал тему, сходил в бойлерную... и вот такое родилось:



Как мне кажется, байпас, срабатывающий при переключении на "малый круг" - к БКН, будет явно не лишним...

 

Можно нештатный. Цена такого с погружным датчиком - меньше тысячи.

Да ради Бога. Смотрите куда хотите.
Я нарисовал простой и надёжный вариант.
По сути ваш контроллер выполняет всё тоже самое - крутит трёхходовой, включает насос. Только вместо "обмана" термостата котла - управляет термоклапаном на подачу.
Второй насос на вашей картинке - не нужен (раз используется трёхходовой клапан), в системе хватит и одного. Надо первый перед всеми этими клапанами поставить или вообще на обратку его перенести.
Если в этом контроллере ПЗА есть, то может есть смысл. Иначе - релюшка проще и надёжнее.

И стоимость этого контроллера ? А то можно и ПЗА на паре Sonoff "скрутить"

 

Чем обманывать собираетесь?

 

Тут ход моих мыслей был такой:
1. Сейчас на подаче стоит Grundfos UPS 32-80 180mm, качает 173л/мин - не слишком ли его "много" будет, при работе только на БКН?
2. Полагаю, что не очень хорошо оставлять "большой круг" без циркуляции в тот момент, когда котел работает на БКН.
3. Позднее еще смотрел, что производители контроллеров предлагают - вот это у Siemens RVP350:

Sonoff не спортивно как-то, ардуина наше все
А если серьезно - на тот же Овен ТРМ232 розничный ценник 13000р. Упомянутый выше Siemens раза в полтора-два дороже (но и надежность в разы выше). Теоретически, лет за 5-6 возможна и окупаемость. Ну а комфорт - это в принципе бесценно.

Но и против реле я ничего не имею даже с контроллером без них никуда.

 

Нет.

Почему ?
Ваш бойлер в 200 литров ваш котёл будет нагревать за 20-30 мин.

Суть всех этих контроллеров - установка Т подачи в СО в зависимости от Т на улице. Это то, что Вы делаете крутя ручку термостата котла.
При цене всего этого оборудования приближающегося к 30 тысячам - уже не интересно. Проще котёл сменить на более "умный". Тот же Бакси даже в младших моделях уже имеет встроенную ПЗА и управление трёхходовым для загрузки бойлера.

Да как то последнее время китайцы настолько всё заполонили и так дёшево, что прям руки опускаются что то делать, паять, писать...
Arduino, Sonoff... какая разница ? Суть - микроконтроллер. Можно подумать ЕСП-шку нельзя под ваши задачи запрограммировать. Просто она сразу WiFi на борту имеет - можно к смарту привязать управление, чем городить клавиатуру и дисплей.
Хочется "ручки поразмять" - пишите на своей Ардуине сразу контроллер с тремя термодатчиками (улица, ТН и бойлер) и ПЗА. Кривые нафиг не нужны. Дом то у Вас один. Хватит таблицы в 20-30 значений. Ну и управление насосами и пр. хернёй.

 

Посмотрите еще Segnetics. SMLogix Constructor (Heating) создаст Вам алгоритм, хоть на 5 контуров + "теплосеть" (котловой контур) + ПЗА. И в принципе, можно без реле обойтись. А можно и с сенсорным экраном + AutoSCADA сделать. А их Matrix, еще и GSM модем на борту имеет, и HDMI, и USB, и ядро уже не ATmega-вское, и ... И цену не сильно большую