1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как закрепить сетку на скале

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем TeXnology, 14.02.20.

  1. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    605
    Благодарности:
    744

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    605
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Владивосток
    Как закрепить сетку на скале
    Здравствуйте всем. Есть ли у кого опыт крепления металлической сетки к скале?
    Хочу закрыть сеткой отвесную скалу, чтоб не сыпалась.

    Если про характеристику сетки и её растяжку прочитал, то про способы её крепления ничего нет.

    В интернете находится только анкеры для цельной скалы. У меня скала обломочная, растрескавшаяся. При закручивании туда таких анкеров, скала будет рушиться.

    Как вариант, думаю сверлить перформатором отверстия диаметром 8 мм и глубиной в пол метра, макать крючки из арматуры 8 мм в жидкий раствор и закалачивать её в отверстия.

    Естественно сетка также будет закреплена на самом верху.

    rockfallbarrier.jpg
     
  2. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    2.107

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    2.107
    Адрес:
    Полевской
    @TeXnology, жидкий раствор не пойдет. Ищите химический анкер:
    00000.jpg Разновидностей много, внешний вид и принцип действия практически идентичны - 2 компонента смешиваются в адаптере и выдавливаются в отверстие, затем вставляется потребная железяка. Время выдержки указано на баллоне. Держит насмерть в отличие от раствора.
    В арматуре порежьте болгаркой продольный паз или снимите пару лысок для облегчения выдавливания излишков анкера.
    Вот только удержит ли такая конструкция вашу скалу от обрушения? В любом случае все что можно отколупать - надо удалить до начала работ по укреплению.
    Успеха.
     
  3. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    605
    Благодарности:
    744

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    605
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Владивосток
    Цель - не удержать скалу. Она там будет стоять веками. Цель удержать маленькие камешки, которые могут отваливаться от эрозии.

    15-2-rockfall-netting-10.jpg
     
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    @TeXnology, занимался как раз такого рода работами на нашем Северном Кавказе. Сетку, кстати, применяли российского производства, в Перми ее делают.
    Изначально да, по проекту планировались хим. анкера. Причем эти анкера бывают разные по составу компонентов. Не вдаваясь глубоко в подробности - есть два типа химанкеров, гибридный состав на основе цемента и акриловых смол, и эпоксидный состав. Так вот - гибридный твердеет очень быстро, что в горах Дагестана и Чечни, точнее - на тамошней жаре приводило к неприятным эксцессам.
    Эпоксидный - твердеет медленно, что позволяло погрузить крепежную арматуру в пробуренное отверстие.
    Однако - гладко было на бумаге, т. е в проекте. А на практике выяснились нюансы.
    Первое - хим. анкер этот весьма недешев, и для его установки (чтобы равномерно выдавить и смешать в специальном носике два компонента) - нужен специальный инструмент в виде такого пистолета.
    Во вторых, с простым таким пистолетом, работающим от мускульной силы рук - эти самые руки быстро отваливались. А аккумуляторный инструмент стоил как неприличный предмет роскоши.
    В третьих, выяснилось, что скальный грунт не всегда такой уж и однородный, точнее - есть трещины, расселины, какие-то невидимые с поверхности внутренние пустоты, в которые и уходил проклятый дорогой клеевой состав хим. анкера.
    Поэтому - инженерная мысль привела к такому решению, впоследствии многократно себя оправдавшему:
    - закупался состав фирмы Sika, долготвердеющий на цементно-эпоксидной основе. Стоил он в РАЗЫ дешевле хим. анкеров (изначально это были анкера фирмы Хилти).
    - после смешивания с отвердителем состав разливался в самодельные "капсулы", только не смейтесь.
    Капсулы эти делались из презервативов...самых дешёвых. Примерно вычислялся объем пробуренного отверстия, в презерватив заливали приготовленный состав, и концом крепящей шпильки пропихивали в отверстие.
    Согласен, звучит пошло и неприлично, но есть даже фотки сего действа...
    Зато эффект превзошел все ожидания, таким способом крепили даже антенну сотовой связи, в горах они не очень высокие. Если нужны фото - в личку.
     
  5. Setter
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    315

    Setter

    Живу здесь

    Setter

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конструкция не призвана держать сверхнагрузки, поэтому не вижу смысла использовать дорогостоящую химию. И накладно и запарно.
    Конечно обычные клиновые анкеры будут раскалывать камень, но вы можете взять простой фасадный дюбель типа Мунго в пластиковой рубашке.
    Он не создаст избыточного давления, которое приведет к расколу камня и в то же время хорошо закрепится.
    И цена на них более чем гуманная.
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    @Setter, совершенно неверный вывод, и соответственно - неверный совет.
    Во первых, что хочет сделать ТС? Он хочет сделать т. н. защиту от камнепадов.
    Принято различать:
    - активную защиту;
    - пассивную защиту;
    Системы драпировки (это как раз то, что хочет сделать автор темы) - это пассивная защита, а вот система драпировки с промежуточными анкерами - это уже активная защита. м1.jpg
    Это - простая драпировка.
    Простые системы драпировки обычно используются для защиты скальных массивов, с поверхности которых могут происходить обрушения каменных обломков размером от 60-80 мм и не более 0,6м в диаметре.
    На умеренно ступенчатых склонах, а также на склонах, на которых возможно появление растительности, сетка должна быть максимально плотно прижата к поверхности.
    На сильно ступенчатых склонах или вблизи отвесных скальных образований сетка должна быть закреплена анкерами по верху и в основании склона, а также по поверхности массива.
    Схема примерно такая:
    м2.jpg
     
  7. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    Далее, относительно нагрузок. Основное - это вес сетки, вес каменных обломков, вес снега - в Чечне и Дагестане в горах снега очень много, как во Владивостоке с этим - не знаю, но выяснить это легко.
    На падающие камни и снег коэффициент запаса - принимается 4(!), а на вес сетки -1,35
    Само собой, учитывается площадь защищаемой поверхности и угол склона.
    Схему прилагаю, при наличии калькулятора - прикиньте нагрузку на анкер. схема1.jpg
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    Как было написано в методических указаниях, которые мы переводили, сидя в горных пещерах;) (кстати, это факт) - шаг, количество, тип и диаметр анкеров нужно принимать, исходя из полной и всеобъемлющей оценки реальных условий на объекте защиты, и первым делом нужно было рассчитать прогнозируемый объем каменных осколков.
    Объем каменных осколков рассчитывается не только для того, чтобы спроектировать систему драпировки, но также и для того, чтобы определить параметры защиты системы от камнепадов. Важно предвидеть, какой максимальный объем каменных обломков может содержаться в основании склона.
    Иными словами - сколько максимально веса выдержит этот сетчатый "карман", и соответственно - сколько должны держать анкера.
    Также надо рассчитать допустимое расстояние между основанием склона и поверхностью/площадкой застройки.
    Иными словами - инженер должен иметь обоснованное расчетами представление о допустимой высоте и геометрических размерах этого "камнеудерживающего мешка".
    На стадии проектирования инженер (а в данном случае - сам застройщик) должен предусмотреть последствия от возможных обрушений частей массива, принимая во внимание физико-механические параметры системы по абсорбированию кинетической энергии падающих обломков. Принято считать, что соотношение ширины к высоте "камнеудерживающего мешка" должно быть 1:3, т. е на 1 погонный метр по основанию 3 метра по высоте.
    Есть даже вот такая табличка: таб1.jpg
     
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    Собственно, подходим к самому интересному - усилиям. В методике сказано - сила, воздействующая на систему драпировки, зависит от угла ее наклона и должна быть всесторонне оценена на объекте. Также необходимо принимать во внимание трение между скальными обломками и защитной структурой, и все прочие ранее упомянутые условия, главным из которых будет - реальная несущая способность конкретной скальной породы в конкретной локации.
    Есть такая вот табличка, в которой видны усилия на сетку:
    таб2.jpg
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    Теория теорией, а на практике - мы делали натурные испытания разных типов анкеров в разных породах, и сопоставляли полученные данные с вычисленными усилиями на точку крепления. Не забываем, что, помимо стандартного усилия на вырыв и срез - на такие анкеры будет действовать еще и изгибающий момент, в период динамического воздействия, т. е когда камень отвалился и поскакал.

    Так вот, что мы можем сказать про дюбель Мунго.
    Судя по приведенным самим производителем данным, в бетоне C20/25, вырыв (кН): 2.0
    Кстати, Setter - эти данные для европейской классификации прочности бетона (С - concrete).
    В России класс бетона обозначается буквой В...

    Итак, видим - в бетоне, ориентировочно соответствующем классу прочности В20 - такой дюбель держит 200 кг на точку крепления.
    Сколько он будет держать в скале? Столько же, сколько держит в бетоне высокого класса прочности или меньше? Зависит от самой скальной породы, от ее трещиноватости, от поверхности...автор темы нам не указал характеристики горной породы.
    Для самоконтроля - найдем данные по аналогу дюбеля Мунго, такому же дюбелю фирмы Хилти.
    Вот они: хрд.jpg
    Видим, что в бетоне класса В6, что с определенной натяжкой/допуском/приближением можно как-то притянуть к неоднородному скальному грунту - такой анкер в среднем держит от 125 кг до 225 кг.

    Много это или мало?
    Оставим этот вопрос на совести советчиков...
    А вот после расчетов и натурных испытаний, проведенных нашей инженерной группой (и кстати, досконально проверенных затем и гос. заказчиком, и гос. экспертизой) - мы применяли вот такие:
    анкер.jpg
     
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    К чему было столь многабукофф, многацифрофф?
    К тому, что к сожалению - частные застройщики имеют весьма смутное представление о вопросах, напрямую влияющих на безопасность их собственных жизней. Если бы, не дай Бог, после советов типа "крепи дюбелями, там нагрузок нет, да и дешево это будет" - обсуждаемый "камнеудерживающий мешок" оборвется на голову ребенка застройщика - кого должна будет мучить совесть?

    Поэтому, уважаемые застройщики - думать надо Вам самим, а не на форуме...
     
  12. TeXnology
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    605
    Благодарности:
    744

    TeXnology

    Живу здесь

    TeXnology

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    605
    Благодарности:
    744
    Адрес:
    Владивосток
    Как я и думал, даже в таком вопросе есть хорошая материальная база. К счастью я немного упростил себе жизнь и разбил склон в 70 градусов и высотой 5 метров на два, 3 и 2 метра. Между ними ступенька 1.5-2 метра. Так вот защитить мне надо двухметровый отвесный обрыв, причем верхний край в виде дуги и два метра в вершине дуги.

    Скала крепкая, без прожилин, но с трещинами. Как называется я не знаю, я не геолог, геолог приедет позже. Сильно не осыпается.

    Тросы сетки буду наверху заворачивать в горизонтальное положение, там крепить анкерами вертикально, потом засыпать грунтом. Так анкеры будут работать на срез. Нужно теперь понять как закрепить на расстоянии метра от низа сетки в вертикальную скалу. Буду искать состав. Для моих нужд хватит, нет, значит сам дурак и заплачу дважды :)] Страдать от камнепада будут сосны :close:
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    @TeXnology, рад, что хоть чем-то было полезно мое повествование.
    Как инженер, дополню - у любых типов анкеров есть т. н. "краевые расстояния". Иначе говоря- минимально допустимые параметры до края материала, в который идет анкеровка. При несоблюдении таковых - происходит скол по материалу. Для бетона и кирпича - такие краевые расстояния приведены в таблицах, в руководствах у серьезных производителей.
    Для скальных грунтов - нужно брать с запасом.
    То же самое касается глубины заделки (анкеровки). Есть стандартные величины, в нестандартных случаях - увеличиваем глубину заделки, она привязывается к величине d - диаметру анкера.
     
  14. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    2.309
    И этот вопрос доводилось решать в горах. Вместо анкера с пластиной закрепляли в вертикальной скале рым-болт, самодельный, с длинной шпилькой
    . 304L-316L-stainless-steel-m5-eye-bolt.jpg
    Типа такого.
    Через него проходили тросы, притягивающие сетку плотнее к скале.
     
  15. Ystal2
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    1.894
    Благодарности:
    1.356

    Ystal2

    Живу здесь

    Ystal2

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    1.894
    Благодарности:
    1.356
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Монажный пистоль с красными патронами вам в руки, каску на голову и альпинистскую снарягу во все тело