1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем SkayUoker74, 12.02.20.

  1. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    2.065

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    2.065
    Адрес:
    Беларусь
    Тогда так?
     
  2. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.329
    Благодарности:
    36.883

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.329
    Благодарности:
    36.883
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно так, с пяткой.
     
  3. vlad8844
    Регистрация:
    27.03.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    vlad8844

    Новичок

    vlad8844

    Новичок

    Регистрация:
    27.03.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
     
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    Небольшое дополнение к теме.
    В случае, если строительство планируется на склонах в такой местности, в которой есть вероятность опасных геологических процессов, например в горной местности (а это не только столь известный всем Северный Кавказ, но и Урал, и Саяны, и Хибины, и Камчатка. Ну и Крым конечно же.)
    В таком случае - тщательнее стоит подходить к вопросу изысканий.
    Геодезические изыскания - крайне желательно построить 3D модель рельефа местности, причем таким образом, чтобы захватить территорию в радиусе 3L (где L – наибольший размер Вашего участка). 3D модель должна быть построена с помощью горизонталей, в dwg-формате.
    Выглядит это так: tsyfrova-model-relyefu.png
     
    Последнее редактирование: 15.04.20
  5. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    Ничего в этом сверхъестественного нет, геодезистам об этом нужно сказать заранее, у нормальных геодезистов с этим делом проблем быть не должно.
    Для чего это (3D модель) нужна?
    Как будет 3D модель, то с помощью разных программ на нее можно "посадить" Ваш дом, и текущую (разведочную, рекогносцировочную) геологию, и тогда можно будет точно сказать, где и какой глубины скважины нужны для основных изысканий. А для того, чтобы перевести dwg-съемку в 3D-поверхности - есть много программ, но можно использовать и всеми любимый SketchUp.
    Выглядит это так:
    IMG-20200415-WA0001.jpg
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    Еще немного про изыскания для участков на склоне, теперь уже про основные Чтобы построить корректную модель тех инженерно-геологических элементов (ИГЭ), которыми сложен склон - нужно эти самые инженерно-геологические элементы разведать, причем разведать их нужно сверху-донизу.
    Иными словами - нужно понимать, как выглядит весь разрез склона.
    Недостаток типичных коммерческих изысканий в том, что скважины расположены только в пятне застройки.
    А нужно, чтобы был ИГ разрез по склону с учетом дома.
    Поскольку вопросы у заказчиков каждый раз повторяются, прикладываю картинку.
    _0 _1.jpg
    А вот пример типичного расположения скважин, плохо то, что геологи, выполнявшие изыскания - совершенно не озаботились тем, что дома сажаются на склон. Сейчас, когда этот склон конкретно поехал - нужны будут доп. скважины, т. к. по существующим приемлемую картину не получить.
    2020-06-16_230707.png
     
  7. ОлегRS
    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    26

    ОлегRS

    Живу здесь

    ОлегRS

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.13
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Самара
    Добрый день, ох и не простая тема с дренажом, а еще нормальных комплектующих не найти. Подскажите пожалуйста какую использовать трубу 270 или 360 градусов для дренажа подпорной стенки укладываться будет на подошву, глубина залегания 3метра. А так же по геотекстилю вопрос, в продаже нашел Тайпор 27 и 40 разумными размерами, какой выбрать для моей задачи, и если не сложно оцените пирожок снизу вверх:
    1) Геотекстиль на дно
    2) Щебень - 20х40 чтобы за
    3) Труба перфорированная 110
    4) Щебень 30-40см
    5) Оборачиваю геотекстилем
    6) Кладем геотекстиль на боковую стенку котлована, чтобы отделить песок от земли
    7) Песок 2метра
    8) Земля 20см
    9) Газон + туи (под них слой земли побольше сделаем)

    И тайпар если тыкните где купить кроме как в Петровиче, в котором нет доставки в мой регион буду очень признателен
    Снимок экрана 2020-05-08 в 03.11.59.png Снимок экрана 2020-05-08 в 03.17.00.png Снимок экрана 2020-06-18 в 11.35.07.png Снимок экрана 2020-06-18 в 11.35.29.png Снимок экрана 2020-06-18 в 11.36.07.png photo_2020-06-18_11-33-24.jpg
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    Ух ты, сколько вопросов...Внимательно прочитал название своей темы. Называется она Дом на склоне: фундаменты и подпорные стены. Взгляд геотехника., а не справочная... Про дренаж на форуме есть отдельный раздел...

    Ну да ладно. Попробуем ответить по пунктам:
    1.
    Существует алгоритм по расчету застеночного дренажа, в общем случае он таков:
    • определяют максимальный приток воды к дренажу при расчетном уровне грунтовых вод;
    • устанавливают нагрузку от грунта на геотекстильный материал в уровне расположения дренажной трубы и определяют расчетную толщину фильтрующего материала;
    • вычисляют объем воды который может пройти через поперечное сечение фильтрующего материала (с учетом его обжатия грунтом) в уровне расположения дренажной трубы;
    • назначают (в случае необходимости) площадь поперечного сечения дренажного канала и определяют расстояние между дренажными каналами;
    • назначают тип дренажной трубы и определяют ее водоприемную способность, скорость оттока воды из дренажных труб и ее максимальный расход;
    • определяют расстояние между дренажными окнами.
    Выполнить такой расчет можно по Методическим рекомендациям по проектированию и технологии сооружения конструкций застенного и бестраншейного трубчатого дренажа, СОЮЗДОРНИИ, М. 1989, либо по ряду других методик. В приведенном выше описании видно и исходные данные, которые потребуются для точного ответа на п. 1.

    2.
    Вообще говоря, трубу в геотекстильном фильтре применяют в песчаных, гравелистых грунтах без содержания глинистых частиц. Если грунты именно таковы - то Кф (поперечный) геотекстиля должен превышать в 250-300 раз прилегающий фракционный грунт. Об этом писал на форуме еван еще в 2011-м году...
    *Кф - коэффициент фильтрации.
    3.
    Ну конечно несложно. Все ж есть - и данные о геологии/гидрогеологии, и рельеф, и время бесплатное...

    отличный пирожок. Оценка 5.
    4.
    Еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? (с). Остап Ибрагимович Бендер.

    Насколько я вижу, спросивший уже разместил аналогичный вопрос в профильной теме.@ОлегRS, когда вам говорят обратиться за консультацией - это не значит, что нужно вываливать все волнующие вас вопросы в непрофильной теме.
    15924695327571457903054.jpg
     
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.415
    Благодарности:
    7.512

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.415
    Благодарности:
    7.512
    Адрес:
    Москва/Чехов
    :hndshk:
    В качестве ремарки, Дмитрий, из стана изыскателей: весь склон разбуривать иногда просто технически невозможно - к тому же затратно.

    Все геодинамические структуры (в т. ч. и на спокойных равнинных участках) ловятся геофизически.
    Это позволяет и дом сажать вне рискованного места на участке и само это место исследовать вполне прицельно - вот участок на склоне к примеру:
    матр кр.png вода кр.png

    Это результаты съемки конкретного застройщика с нашего форума, по "картинкам" можно оценивать как корректность посадки строения на склоне так и назначать бурение по "хорошим" или по "плохим" местам.
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    @urok, Юрий, вот давайте и проработаем этот конкретный участок вместе. Он как раз в МО, план с имеющимися скважинами на картинке выше. Я заказчику уже сообщил, что предоставленных им данных не хватает, правда он чего-то загрустил и потерялся пока.
    P. S. Обещанные примеры отчётов жду от Вас.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.415
    Благодарности:
    7.512

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    12.415
    Благодарности:
    7.512
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Это будет не единственный пример, Дмитрий, когда застройщики используют несколько профи с ФХ - есть даже видео, где дом построен с нуля (в смысле с геофизического обследования участка - и до запуска инженерки в доме).
    Упс. :ogo::|:
     
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    Иногда становится интересно - что у людей в голове?

    Предыстория. Обратился человек за консультацией. Имеет дом на склоне оврага, в черте города, в районе бывшей хаотично-самовольной застройки. Дом 50-х годов постройки, кирпичный, был перестроен в начале 2000-х, а именно - на имеющемся фундаменте(!) были надстроены - еще один этаж из газоблоков, добавлены входные группы, сделан пристрой из бруса, и в этом году края оврага (они же границы участка, который с каждым годом все уменьшается) - были обнесены монолитным укреплением, знаменующим собой забор и подпорную стенку в одном лице.
    Все делалось без какого-либо проекта и этих ваших геотехнических расчетов. Однако за консультацией все же обратился к инженерам...ну да ладно. К слову, заказчик несколько раз с гордостью упомянул, что вложил в этот "шедевр" около 5 млн за несколько лет.

    Сделал я много фото, но по этическим причинам не могу их опубликовать:).

    В ходе консультаций - заказчик с удивлением узнал, что потребуется некая, непонятно зачем нужная - "геология", а также какая-то "топосъемка", и с мужицкой простотой спросил - "а нах. это тебе, ты чо, слепой, сам не видишь?"
    На месте - виды действительно были впечатляющие. Подпорные стены (свежепостроенные) съехали в овраг, фундамент имел трещины с раскрытием до 3(!) см, стекла в трех окнах треснули, на момент осмотра на участке наблюдались характерные признаки оползня сдвига-скольжения, это когда происходит сдвиг (срез) покровных масс по наклонной кровле коренных пород, по плоскостям напластования, по слабым прослоям.
    В общем, действительно, геология была и не нужна, и без расчетов было понятно, что дом аварийный.
    Но - попытка объяснить это заказчику - неожиданно обернулась агрессивным неприятием. Было сказано:
    - вы ни х. не знаете и не разбираетесь, дом стоял 70 лет и еще простоит столько же;
    - все пристройки и надстройки - только на пользу, т. к. они "дом к земле притягивают, а значит укрепляют, чтоб не сползал";
    - все построено надежно, т. к. "строил сам, своими руками и для себя";
    - расчеты нах. не нужны, "скажи словами че делать надо, и чтоб подешевле?";
    - да я и сам все знаю (с).

    А самое веселое было под конец. Заказчик поорал, поматерился, потом встал, оперся на обвалившийся кусок монолитной стенки, закурил, и выдал гениальную фразу:
    - Я хотел этот дом продать (о, как неожиданно!- автор). И даже объявление дал. Но что-то люди тупые и жадные пошли, не хотят его покупать. Я этот дом - лучше сыну своему подарю, он скоро женится у меня, будет где жить молодым...ведь дом-то - отличный!

    P. S. фото не оттуда, но ситуацию иллюстрирует хорошо.
    -
    og_og_1523272044270848562.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.07.20
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    3.041

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    3.041
    Адрес:
    Москва
    Я с этим столкнулся в дренажных темах: ТС дома построили без геологии, а тут, видите ли,
    для дренажа и водоотведения топосъёмка и геология понадобилась...)
    Тоже говорят "а нах. это нужно". И так уклон виден...) Жалобы, стенания...
    В итоге - деформации построек, провалы грунтов, подтопления участков и зданий

    А вот ситуация с подтоплением гаража, стоящего поперёк склона #2688.
    Проблема, на первый взгляд, не сложная, но непредсказуемая.
    Тоже, без инфы о грунтовых условиях - гадание на кофейной гуще...)
    Люди не понимают, что основания, здание, водоотведение взаимосвязаны и должны рассматриваться в комплексе и с учётом рельефа и сброса воды за пределы участка или в нижние дренирующие слои.
    Иначе, будет жизнь в грязи с подтоплением и разрушением зданий...(
     
  14. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.302
    Благодарности:
    2.420
    @Николай_Куркин, да, с гаражом интересно, прочитал. У меня самого полуподземный гараж в гаражном комплексе с говорящим названием ГСК "Крот":).
    Течет этот наш "Крот"...
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    3.041

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    3.788
    Благодарности:
    3.041
    Адрес:
    Москва
    Там хозяин не дал инфу о внутренних стенах гаража, которые вместе с перекрытием удерживают
    наружную от обрушения...
    Буде время, надо и этот вопрос поднять.
    Водоотведение - это один из важнейших вопросов строительства и эксплуатации зданий и сооружений,
    требующий комплексного решения, должного внимания, постоянного мониторинга и прогнозирования.
    Вода всегда в динамике - вчера была, сегодня нет, а завтра может всё разрушить...(
    Но это длинная история...)
    Вашего "Крота" возможно тоже надо "лечить" комплексно, в т. ч. противофильтрационной завесой
    по типу "Стена в грунте". Я так сделал - 20 лет без проблем...
     
    Последнее редактирование: 16.07.20