1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Защита дома от протечек по расходу воды за единицу времени

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем fhour, 04.02.20.

  1. fhour
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207

    fhour

    Живу здесь

    fhour

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207
    Защита дома от протечек по расходу воды за единицу времени
    Добрый день,
    есть ли на рынке устройства автоматически перекрывающие воду после рахода N литров воды за определенный заданный промежуток времени? Чтобы сработало по необычно большому расходу воды если сорвало кран или разорвало полотенцесушитель.
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Орел
    А смысл в таком устройстве если бы оно существовало? Предположим что Вы посчитали свой пиковый расход (т.е. все возможные одновременно открытые потребители), поставили некое устройство и задали ему перекрывать воду при расходе выше некого пикового значения. Сорвало у Вас центральный кран, утечка превысила пиковый расход, устройство перекрыло воду. А если основной кран не до конца сорвало? А если сорвало конечный кран или гибкую подводку (и т. д, и т. п.)? Т. е. если у Вас утечка не превысила пиковый расход? Для Вашего предполагаемого устройства ведь нет разницы - льется вода из конечного крана в канализацию, или из того же сорванного крана/подводки на пол, расход ведь не превышает некий предел. И тогда какой смысл в его установке?
     
  3. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.295
    Благодарности:
    42.246

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.295
    Благодарности:
    42.246
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    Не изобретайте велосипед. Ставятся датчики во все места, где есть возможность попадания воды и подключаются к системе. Достаточно попадания пары капель воды на любой датчик и система закроет воду, и горячую и холодную, и если нужно подаст сигнал о срабатывании системы. Разрывать полотенцесушитель может и не один день, разорвать может только гидроударом. А так, обычно вначале начнется подтекание, а потом уже, возможно и через несколько дней оторвет резьбу или сильно потечет через шов трубы вода. Кран редчайший случай, когда срывает без воздействия силой на кран, то есть когда его открываешь или закрываешь.
     
  4. fhour
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207

    fhour

    Живу здесь

    fhour

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207
    Ну я исхожу из того что подтекание неопасно если в помещении есть трап.
    ну да, верно, значит алгоритм должен быть несколько более интеллектуальным. Не просто расход воды больше заданного, а еще и допустим непрерывный расход воды в течение x часов, без перерывов.
     
  5. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.295
    Благодарности:
    42.246

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.295
    Благодарности:
    42.246
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    Так если трап, то зачем вообще заморачиваться:)], в трап любое количество воды стечет. С вашим алгоритмом протечка будет на 100%, пока сработает система. Вам целый компьютер для анализа придется ставить, иначе не получится. У нас на работе и трапы есть приличного сечения, и везде установлены датчики и в некоторых помещениях, где невозможно отключить воду, с датчиков сигнал идет в диспетчерскую на комп и он подает сигнал тревоги при срабатывании любого датчика и указывает в каком помещении сработал датчик. И есть где при срабатывании датчика, клапана перекрывают воду, например в туалетах, и то же сигнал идет в диспетчерскую. Что такая неразрешимая проблема поставить датчики? Что у вас за помещения, жилые, или производственные?
     
  6. fhour
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207

    fhour

    Живу здесь

    fhour

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207
    Да дом у меня, просто сижу теоретизирую.

    В трап стечь-то стечет, но все равно будет влажность, особенно от горячей воды. Если будет течь неделю по любому плохо кончится.
    Датчики - значит или тащить провода по всему дому, или на wifi, что в общем не сложно, но тем не менее. Прибор с подсчетом расхода на входе был бы дешевле и проще.

    Компьютер тут не нужен, все элементарно делается на самой простейшей бытовой микросхеме, только нужен датчик расхода и привод закрытия/открытия.
     
  7. viktor50
    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.295
    Благодарности:
    42.246

    viktor50

    Живу здесь

    viktor50

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.08
    Сообщения:
    16.295
    Благодарности:
    42.246
    Адрес:
    Москва. Верхние дворики. Осташкино снт Поиск
    Есть аквастопы с беспроводными датчиками, так, что и провода тянуть не придется. Лепите соплестрой, потом не на кого будет обижаться, если бассейн в доме сделаете. Такой прибор, как вы хотите, я не встречал.
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Орел
    К сожалению сейчас вряд-ли найду аналогичное обсуждение, всё повторяется точь в точь. Время открытия здесь ничего не даёт. а) У Вас тогда должна быть некая градация каждой точки, т. е. ванна может наполняться столько-то, раковина работать столько-то и т. д. б) Как отличить идет полезное использование водой или случилась аварийная ситуация? Соот-но выползает вопрос контроля стока воды (по нормальному - по каждой точке, можете прикинуть сами почему) и вопрос контроля именно сознательного включения воды пользователем ("волшебные" датчики присутствия здесь не помогут, как пример - Вы включили наполнение ванны и пошли пока попить чайку).
    Ну и повторю то, что уже писал в аналогичной теме:
    1. контроль протока не только общего, но и по каждому крану/точке. Т. е. контролируем появление протока на случай срыва крана/подводки, и на случай повреждения трубопровода.
    2. Контролируем сток с каждого прибора. Чем раньше система поймет что вода идет не в канализацию а на пол, тем меньше у нас проблем.
    3. Каким-то образом контролируем умышленное открытие крана пользователем. Соот-но для каждого крана предусматриваем свой алгоритм работы.
    4. предусматриваем не совсем штатные алгоритмы. Например наполнение 10 литровой кастрюли на кухне - проток есть, стока нет - как системе на это реагировать.
    5. если в отоплении реализована автоматическая подпитка, то еще и здесь нужно "колдовать". Как отличить штатную (ну или не аварийную) ситуацию подпитки от аварийной
    Можете поначалу для себя разработать алгоритм работы системы защиты применительно именно к Вашим конкретным условиям. Предположу (и не безосновательно, т. к. самому доводилось немного такими вещами заниматься) что на этом этапе всё и закончится.
    Далее идут комплектующие. Тут тоже есть над чем поломать голову.
    Потом монтаж этих комплектующих, особенно весёлый, если предполагается скрытая разводка (к тем же датчикам протока должен быть доступ для замены/чистки). И уж совсем "фантастический", если система уже собрана.
    Дёшево и просто тут уж никак не будет. А если будет, то это абсолютно неработоспособная систама выйдет.

    Ну а теперь для сравнения то, что Вам уже предложили - контроль появления воды там, где её не должно быть. Принцип - попала вода в зазор между электродами - изменилось сопротивление - алярм и ахтунг. Т. е. имеем прямое, непосредственное получение данных - есть вода там, где её не должно быть. Это все-таки наверное проще, легче и надёжнее, чем предположение о протечке на основе косвенных/вторичных данных.
    Ну и никто не заставляет ставить готовые датчики. Проклеили вдоль стены по полу два эмалированных проводка, счистили с них сверху лак - всё, готовый датчик протяженностью в несколько метров, заодно и кабель/провод к нужному месту подключения.
     
  9. fhour
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207

    fhour

    Живу здесь

    fhour

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207
    Это все лишнее, если не ставить задачу на 100% избежать ложноположительных срабатываний.

    В доме обычно есть один потребитель, которому нужно сразу много воды - ванна. Допустим она 200 литров. Еще несколько раковин и душ (и). Еще посудомойка и стиральная машина - обе с импульсным потреблением, ими можно пренебречь. Самый плохой случай - поставили наполняться ванну, перед тем как она наполнилась включили душ, перед тем как выйти из душа включили мойку. Считаем что при протечке не может быть резких скачков расхода. Делаем ограничение 300 литров непрерывного расхода без "ступенек". Под ступенькой понимаем резкое изменение количества воды, проходящей через стояк, как в сторону резкого увеличения, так и уменьшения расхода. Все, проблема решена, если не пытаться специально обмануть систему, медленно отключая воду в ванной и также медленно прибавляя напор в душе.
    Второй режим - просто непрерывный расход в течение допустим более 1 часа.
    Если хотя бы по одному режиму сработало ограничение - отрубаем воду.
    Это самый простой вариант, Думаю что вообще весь этот поток можно разложить по гармоникам и с хорошей точностью определять включение, выключение и расход каждого потребителя в отдельности одним датчиком на главном стояке. Только это уже не очень нужно.

    Проще, но лишние провода. При использовании wifi скорее всего дороже. И работать будет либо от батареек, либо надо не забыть провести неотключаемые линии в санузлы. А так на ввводе воды в котельной поставил устройство на основе счетчика воды, электричество там всегда есть, и забыл про него. Короче я бы проголосовал рублем если бы что-то такое было на рынке, ну а нет - так нет.
     
  10. askman
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    124

    askman

    Живу здесь

    askman

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Москва
    Есть радио-датчики протечки воды. Ни проводов, ни WI-FI
     
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.651
    Благодарности:
    15.168
    Адрес:
    Орел
    @fhour, меня не нужно уговаривать, делайте. Вы спросили о "подводных камнях", я Вам озвучил свои мысли. Считаете что всё можно сделать намного проще - реализуйте. :hello:
     
  12. fhour
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207

    fhour

    Живу здесь

    fhour

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    547
    Благодарности:
    207
    Да я не про реализацию спрашивал, я про готовый прибор, который можно купить за деньги. Сам я ничего делать не собираюсь :)
     
  13. VladimirSh
    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    22

    VladimirSh

    Живу здесь

    VladimirSh

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.12
    Сообщения:
    193
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Нефтекамск
    Saures делает такое
     
  14. nikischka
    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    76

    nikischka

    Живу здесь

    nikischka

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.06.14
    Сообщения:
    156
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Рзн//Врн
    Автора поддержу. Недавно была ситуация, отец набирал воду в ванную, и уснул (на диване). 30 кубов вытекло через перелив. Вода не у всех условно бесплатная.
     
  15. Alex_2020_2020
    Регистрация:
    12.11.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Alex_2020_2020

    Новичок

    Alex_2020_2020

    Новичок

    Регистрация:
    12.11.20
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Тоже поддержу тему, нужно решение по удалённому управлению воды и удалённому же перекрытию. Имею печальный опыт, не перекрыл кран ночью на огороде, лопнул шлан 3/4, хорошо сосед услышал журчание и позвонил. Но ушло 10 кубов, а если бы я утром только увидел даже страшно подумать...