1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,20оценок: 15

Современный каркасный дом по финскому проекту в Подольске

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем msuab, 31.01.20.

  1. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459
    Вы вроде холодильщик а как то странно трактуете. Окей... вместо фанкойлов, поставьте обычные не переразмеренные радиаторы. Какой коп у вас будет? Или проще пример, конденсатор в два раза меньше, коп не изменится? Вы же в предыдущем сообщении сказали, что тп увеличивает коп и тут же себе противоречите. Даже уменьшив слой теплоизоляции ограждающих конструкций приведёт к повышению конденсации и потере коп, при том же ТН, без всяких изменений. Абсолютно все факторы играют свою роль. Вы же ТН поставили не потому, что так модно а в надежде экономить.
     
  2. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459
    Ещё дальше, поставив инвентарные насосы на геоконтур, вы опять повышаете коп. Или наоборот, поставив что то древнее, с огромным потреблением, вы его уроните. Нет, не так?
     
  3. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    Я трактую СОР как он и есть на самом деле. Просто уже вокруг все начали воспринимать СОР по своему)

    Если на одном и том же ТН не менять параметры нагрева и поддерживать равную температуру на стороне испарителя и конденсатора, то СОР в не зависимости от изоляции и прочего в доме меняться не будет.
    Тут уже будет другой момент в том, что данной температуры в контуре отопления будет не достаточно чтобы приборы отопления компенсировали теплопотери и придётся поднимать температуру для увеличения их производительности. И да, соответственно увеличив температуру на конденсаторе вы сокращаете объемную производительность компрессора с одновременным увеличением нагрузки на двигатель и СОР падает.

    В замен фанкойлов с расчетной температурой 40С - 35С можно поставить обычные радиаторы, но для достижения тех же показателей по теплу у радиатора будет очень и очень большой типоразмер и займут они много места. В этом то и хороши фанкойлы, что в минимальном габарите они дают хорошие показатели по теплу.

    А второй момент, что при текущей температуре в контуре у нас фанкойлы работают на 1-й скорости и очень очень редко в зале включается вторая. Т. е. они легко вытянут большую нагрузку без повышения температуры в контуре за счет увеличения расхода воздуха через теплообменник. Что приведет к более частым пускам ТН на догрев контура. Но при этом он всегда нагревает до одинаковой температуры.

    Инвертор (он же частотник) служит для плавного поддержания температуры в контуре отопления или кондиционирования. Он дает повышение именно среднего показателя SCOP. Хорош он только тогда, когда ТН работает достаточно долго и держит температуру в заданном диапазоне на пониженных оборотах мотора. Т. е. нужен такой режим работы где будет строго задана температура с диапазоном +-1С и компрессор своей производительностью будет поддерживать ее.
    А в моем случае ТН включается на температуре +35С по обратке и молотит на 100% пока она не достигнет +40С. Затем он отключается и ждет снова падения температуры в контуре +35С и цикл повторяется. У меня нет необходимости держать плавный режим и ставить инвертер.
    В моем ТН стоит частотник для плавного пуска и остановки и не более.

    Лично мое мнение, что для геотермального ТН не нужен частотник на компрессор. Т. к. нужно обязательно отключать компрессор и давать возможность земле восстановить баланс по температуре. А вот для воздушника да, там эта тема очень даже актуальная. Переморозить воздух от постоянной работы не получится. Ну оттайки если только более частые будут.
     
  4. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    Инвертер снижает потребление компрессора и увеличивает СОР только в режимах ниже 100% мощности. В диапазоне от 95 до 20% значение СОР будет лучше чем при 100%.
    А вот если взять обычный компрессор и врубить его на 100% и такой же, но инверторный (который может работать при изменении оборотов) при тех же 100%, то СОР у них будет одинаковый.
     
  5. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459
    Инветор и частотник две большие разницы... вы точно инженер по холоду?
     
  6. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459
    Вообще я говорил про циркуль... кстати тут тоже есть много нюансов, недоразмеренный контур, просто косячной исполнение с проблемами по гидравлике, все это влияет на коп.
    Но мы ушли от темы вопроса. Может вернёмся от ликбеза к теме преднагрева приточки от геоконтура?
     
  7. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    Как вариант да, тема возможная. Но на перспективу) Тут момент в том, что серийные канальные нагреватели не подойдут т. к. нужен поддон отвода конденсата при работе на охлаждение. А водяные охладители (которые можно и на нагрев) идут в горизонтальном исполнении. А у меня просто места такого в котельной нет. Нужно будет крепить на крыше, а там чем-то изолировать по кругу. Есть нюансы.
     
  8. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    По сути это одно и тоже. Вы всякий маркетинг от производителей поменьше слушайте. А то назвали чудным именем инвертер и давай людей путать)

    Принцип работы компрессора с переменным вращением и соответственно расходом хладагента. Есть более энергоэффективные варианты с ЕС (BLDC) мотором и встроенным электронным блоком для регулировки оборотов или компрессор с обычным мотором и регулировкой от частотного преобразователя (но с учетом того, что компрессор поддерживает работу с переменными оборотами). Как не назвать, а смысл будет один.

    Преимущество ЕС мотора в его больше энергоэффективности относительно традиционных АС.
     
    Последнее редактирование: 29.12.20
  9. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    ЕС моторы так же часто называют Инверторными моторами.
     
  10. NikLok64
    Регистрация:
    28.11.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4

    NikLok64

    Участник

    NikLok64

    Участник

    Регистрация:
    28.11.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия, извините Москва, чтоб её!
    Что за ремонт? По какой надобности?
     
  11. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    В нескольких местах отошла изоляция на воздуховодах. В результате воздух начал остывать и к конечным точки доходил на 10-14 С холоднее. И вытяжной воздух на входе в установке был холодный. После восстановления этих мест все стало намного лучше.
     
  12. Mr-mario
    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    103

    Mr-mario

    Живу здесь

    Mr-mario

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Москва
    Что-то конский у вас тариф на электричество.
    Вы оформили дом как жилой? Если так, то тариф должен быть сельский.
    У меня в Подольском районе (Быково), ночь=1,76р /день=4,61р
    Отапливаюсь электричеством + привозной газ. 170м/кв.
    Ночью греется весь первый этаж теплыми полами, который служат тепловым аккумулятором и втечение дня греет весь дом. А на втором этаже радиаторы, что дает более прохладную (комфортную) температуру для спален, так как в течение дня они не греются, а включаются только с 23:00 по 7:00 с электрическим котлом согласно ночному тарифу. Очень комфортно. Так же в доме рекуператор молотит круглосуточно. Окна не открываем вообще, ни зимой ни летом.
    В котельной 2 котла соответственно. Газовый включается в основном только для приготовления ГВС. Или при падении температуры в доме ниже 22 градусов. Что происходит крайне редко и то вечером, если за бортом минус 20 и ниже, примерно в 20:00, а в 23:00 уже включается электрический. Так уже 5й год. Газа уходит за год всего 1500л это примерно 36000р. За электричество в зимний период 5000-6000р если не гонять постоянно посудомойку со стиралкой и не торчать в сауне с утра до ночи).
    Считал магистральный газ будет окупаться 9-12 лет. Ваша схема отопления, с ценником под 700000р выходит примерно также.
    Для охлаждения у меня висят три сплита, включаем летом в жару, тк окна на ЮГ и солнце в доме с 4х утра и до заката) Но при этом летом счет за свет в 2-3 раза ниже, и я еще грею бассейн так же электричеством ночью по ночному тарифу)
    В котельной соответственно все в 1000 раз проще и ремонтопригоднее, чем у вас. Котел газовый 60000р электрический 30000р.+ бойлер 30000р (но это у всех). И не нужны никакие разрешения, проекты и прочая чепуха при магистральном газе. Просто повесил, просверлил дырку для коаксиального дымохода и все дела)
    Кстати, еще есть очень неприятный момент с Тепловыми Насосами,- вылезает этот момент весной в виде перекошенных построек вокруг из-за замораживания грунта, и хорошо если это будут ваши постройки) Иначе будет ооооочень дорого нести ответственность) Видел лично, своими глазами такое)
    ЗЫ: Дом у вас все равно классный, и ценник за него волшебный)
    Газ привожу на мобильном газгольдере, 3 раза в году.
     

    Вложения:

    • fad1e790-268f-471a-94d2-a5cccee6a33b.jpg
  13. msuab
    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105

    msuab

    Живу здесь

    msuab

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.15
    Сообщения:
    170
    Благодарности:
    105
    Да, тариф у нас довольно дорогой. На текущий момент у нас электричество от сетей СНТ и тариф внутри СНТ как для городских квартир без тарификации день/ночь. Но наш председатель работает над тем, чтобы передать все сети городской компании и есть надежда на улучшения в этом моменте. Поэтому даже с учетом того, что дом зарегистрирован как жилой, получить стоимость как для ИЖС не получится. Но мы надеемся и ждем, что все изменится в этом году.

    Вариант с УШП вещь отличная. Мы изначально тоже планировали и очень хотели именно с УШП, но планы пришлось корректировать по факту уже с учетом всех моментов, которые появились на тот момент. Но тут еще более важен именно тариф день/ночь, т. к. при нашем тарифе, который не меняется в течении дня выигрыш был бы намного меньше.

    Ну насчет сложностей в котельной я бы не сказал) Там на самом деле все довольно просто. Проблемы пока были только с вентиляцией. Нужно увеличивать слой изоляции на воздуховодах для минимизации тепловых потереть на них. Но думаю, что этим мы займемся уже весной, когда на кровлю можно залезть в более удобной одежде.

    Момент у ТН касательно перекошенных строений относится к тем проектам где сделали или слишком маленький и не глубокий горизонтальный геоконтур. А сочетание первого момента и маленького по мощности ТН (без запаса) приводит к таким последствиям. В нашем случае геоконтур выполнен вертикальными зондами и с необходимым запасом, как и мощность ТН. Что дает ему возможность работать с довольно большими паузами.

    У меня есть друзья, кто использует газгольдер, и платят они от 48 до 65 тыс рублей в год за газ с доставкой. И это так же каркасные дома.

    Посмотрим итоги года и какие будут затраты к июню 2021.
     
  14. iBesher
    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459

    iBesher

    Живу здесь

    iBesher

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.05.17
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    459
    Мощный ТН только может просадить контур... больше плюсов нет. Ну или если пользоваться ночным тарифном, тогда его мощность повышенная полезна. А так он только дороже и это минус. Вот запас по контуру, позволяет кипеть выше и иметь менее мощный ТН, то есть экономить и на приобретении и на оплате электроэнергии. Кстати будь у вас ТП, вы бы тоже немного экономили.
     
  15. vectorcom
    Регистрация:
    01.01.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    vectorcom

    Новичок

    vectorcom

    Новичок

    Регистрация:
    01.01.21
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    @Mr-mario,
    "...Отапливаюсь электричеством + привозной газ. 170м/кв..."
    Можете ли подробнее описать в личку, дать свои контакты, телефон. выбираю систему отопления для будущего дома..магистрального газа нет и не предвидится. склонялся к ТН, но суммы первоначальных вложений не вкладываются в смету, пытаюсь найти комбинированное решение как у Вас. Прошу дать совет по Вашему решению данного вопроса. Благодарю за Ваш ответ.