СО теплый пол с последующим подключением РО с примерным расчетом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, планирую делать временную СО на теплых полах (на время отделки) с последующим переходом для постоянного проживания и прибавлением в СО радиаторного отопления.

Хотелось бы услышать мнение опытных специалистов по данной системе и приведенных расчетах. Сам я в первые с этим столкнулся и не имею теоретических знаний не практического опыта в этом вопросе. Все ниже описанное черпалось из интернета и данного форума.

Раскладка 7 веток. Тепловые потери данных помещений считал разными методами. Примерный расчет (из интернета) составил 8273 Вт, расчет в программе OZC 6.9 Pro составил 9465 Вт. Если брать условные значения, 1п.м. трубки ПТ должен давать 18 Вт (на все помещения 7992 Вт).

Решил взять среднее значение 8273 Вт.

Котел решил брать с запасом на 22 кВт (рассматривал 12 ,18 кВт). Электрический котел и НСУ будет расположен в котельной. Коллекторный узел расположен в зале. Магистраль от НСУ до КУ 16 метров.

Для ТП планирую использовать трубу из сшитого полиэтилена 16х2 мм. Самый длинный участок 78м.

Далее сделал примерный расчет требуемого 3х ходового клапана и насоса разными методами.

1 способ. На примере расход для самой длинной нитки должен составлять 0,04 (л/мин) * 78 м = 3,12 (л/мин).

По Калькулятору http://www.hydro-pnevmo.ru/ppd_form.php определяем потерю напора, она составила 2,58 м. в. с. на самой длинной петле.

Скорость теплоносителя в этой ветке согласно онлайн калькулятора https://calc4u.ru составила 0,49 м/с.

2 способ. По формулам исходя из требуемой тепловой мощности и разности температур теплоносителя. Для данной ветки тепловые потери составляют 1640 Вт и дельта 10 град.

Расход по формуле С=1640/(1,163*10)/3600=0,039 (л/с) = 2,35 (л/мин) = 0,14 (м3/час).

Потери потока по онлайн калькулятору http://www.hydro-pnevmo.ru/ppd_form.php для самой длинной нитки 78 м при расходе 2,35 (л/мин) составили 1,57 (м.в.с.) = 15,38 (кПа)

Скорость теплоносителя в этой ветке согласно онлайн калькулятора https://calc4u.ru составила 0,34 м/с.

3 способ. Программа Valtec. Согласно при теплопередаче 1517 Вт и градиенте 10 град. С. для данной ветке 78 м расход составил 0,036 кг/с = 0,036 (л/с) = 2,16 (л/мин). Скорость теплоносителя рассчитана 0,33 м/с, и потеря напора 11,82 кПа = 1,2 (м.в.с.).

Проверка расчета гидравлического сопротивления онлайн калькулятора по формулам с сайта http://infobos.ru/показал, что при расходе 0,052 (л/с) потеря напора составила 2,31 (м.в.с.) = 22,6 (кПа). Разница 10% от онлайн калькулятора.

Таблица для ветки 78 метров.
Метод расчетов Расход (л/мин) Скорость (м/с) Потери (м.в.с.)

1 3,12 0,49 2,58

2 2,35 0,34 1,57

3 2,16 0,33 1,2

2 метод мне кажется самым достоверным.

 

Подбираем элементы НСУ. Я планировал сделать НСУ с резервом под теплый пол 2ого этажа

Подбираем термосмесительный клапан. Я решил взять артикул (НР 31200400) ESBE VTA572 1" раб. Диапазон 30-70 град. С. kvs=3,4.

Данные суммарного расхода по 2 методу (7 ветвей и дельте 10 град.) равны 0,71 (м3/ч)= 11,85 (л/мин), потеря напора берется по самой длинной нитки Р= 1,57 м. в. с.

Потеря напора от котла до смесительного узла принимаем условно 1 м. в. с. (значение взято из общепринятого значения в интернете). Я ни где не нашел значение гидравлического сопротивления электрического котла. Магистраль можно посчитать так же 2 методом.

Трубу для магистрали я решил взять металлопластик 26х3 мм (вн.ø 20мм), длина 28м

Тепловые потери 8273 Вт, С= 11,85 (л/мин) по калькулятору потеря напора составляет Р= 0,84 м. в. с. 0,16 условно принимаем сопротивление котла и в итоге получаем 1 м. в. с.

Рассчитываем потерю напора на термостатический смесительный клапан ESBE VTA372, kvs= 3,4.

Потеря напора (в бар) на клапане по формуле Р=(С/ kvs)˄2 = (0,71/3,4) ˄2 = 0,0436 (bar) = 0,436 м. в. с.

Суммарные потери напора (самой длинной ветке, клапана и от котла до смесительного узла) на всем контуре отопления ТП = 1,57+0,436+1=3 м. в. с.

Авторитет клапана составил А= 0,14 – (число ниже 0,3 - поддержание заданной температуры не будет в комфортном диапазоне). Не забываем про резерв ТП 2 этажа.

Получилось, что при суммарном расходе 0,71 м3/ч и потере напора 3 м. в. с. подходит насос GrundfosUPS 25-60 при работе на 2 скорости.


Насос сможет обеспечить заданный расход согласно указанным гидравлическим потерям.

НО данный смесительный узел не будет обеспечивать регулирование в комфортном диапазоне при таком авторитете.

На сколько это критично и на сколько долговечно будет работать при таком низком авторитете?

Насколько верны все эти расчеты?

 

Следующий этап, добавление ТП на 2 этаж.


Самая длинная нитка 2 этажа будет равна нитке 1 этажа. Принимаем все те же данные.

Расход С=0,039 (л/с) = 2,35 (л/мин) = 0,14 (м3/час). Потери напора 1,57 (м.в.с.) = 15,38 (кПа), Скорость теплоносителя = 0,34 м/с.

Данные суммарного расхода (6 ветвей и дельте 10 град.) равны 0,75 (м3/ч)= 12,57 (л/мин)

Магистраль МП 26х3 мм (вн.ø 20мм), длина 34м

Тепловые потери 8774 Вт, С= 12,57 (л/мин) по калькулятору потеря напора составляет Р= 1,14 м. в. с.

В итоге суммарный расход 1 и 2 этажа ТП составит 1,46 м3/ч.

Потеря напора (в бар) на клапане по формуле Р=(С/ kvs)˄2 = (1,46/3,4) ˄2 = 0,1855 (bar) = 1,855 м. в. с.

Возник вопрос по суммарным потерям напора 1 и 2 этажа.

Если в случае, когда есть только ТП 1 этажа мы суммировали все потери, грубо говоря по прямой прохождения теплоносителя.

Но когда мы прибавили ТП 2 этажа, и самые длинные нитки 1 и 2 этажа у нас равны, но отличаться длины магистрали на 1 и 2 этаж, суммарные потери напора должны складываться исходя из сопротивления самого длинного участка.

Насос давит во все направления одинаково и встречает максимальное сопротивление самой длинной или узкой части трубопровода.

А уже ветви с меньшим сопротивлением приравнивают «зажимают» под сопротивление самой длинной, что сбалансировать систему.

Расчет производим без учета сопротивления обратного клапана и фильтра.



Тогда суммарные потери напора будут равны, потери котла + потери на клапане + магистрали 2 этажа и самой длинной ветке 2 этажа, = 0,16+1,85+1,14+1,57=4,72 м. в. с.

Авторитет клапана составил А= 0,39 – (число выш 0,3 - поддержание заданной температуры будет в комфортном диапазоне).

Получилось, что при суммарном расходе 1,46 м3/ч и потере напора 4,72 м. в. с. подходит насос GrundfosUPS 25-60 при работе на 3 скорости.

И то, полной характеристики при данных расчетов, он не охватывает. Нужно будет уменьшать расход либо уменьшать потери потока.

Уменьшить потери я думаю не удастся, а вот регулировать расход теплоносителя можно на коллекторах подкручивая расходомерами.
Это при учете правильности расчетов.

 

Возможны различные варианты СО в зависимости от меры выполнения СО и на сколько комфортно будет находиться в доме.

После монтажа ТП на 1 этаже, если будет не комфортно можно добавить ТП на 2 этаж, либо радиаторы на 1 и 2 этаж.

Многие описывают, что после монтажа ТП на 1 и 2 этажах они не пользовались РО, либо включали его лишь в период сильных морозов (кратковременно). Другие использую только ТП 1 этажа и РО 1 и 2 этажа, ТП на 2м этаже не делали.

Я рассматриваю крайний вариант наличие ТП и РО на 1 и 2 этаже.

 

3 этап. Добавление радиаторов в систему отопления.

ТП при приведённое выше схеме будут поддерживать одну и туже температуру пола. Если на улице стало холоднее, то и в помещении станет прохладнее, если потеплело, то в помещении станет жарко. Теплые полы не могут быстро подстраиваться под изменением наружной температуры, они будут нужны для поддержания минимальной комфортной температуры. Радиаторное отопление с термоголовками будет уже быстро реагировать на изменение наружной температуры на улице и поддерживать комфортную температуру в доме.

Для начала я установлю только радиаторы в котельной 1 шт и гараже 3 шт (дом и гараж на одном фундаменте). Теплопотери 4475 Вт.

Установлю 4 радиатора по 2х трубной системе (полипропилен 25х3,5 с за ужением диаметра к дальнему радиатору до 20х2,8) с термоголовками.

Расход РО составит при дельте Т =10 град С=0,1 (л/с) = 6,3 (л/мин) = 0,38 (м3/час).

Потери напора суммируется из потерь на каждом отдельном участке трубопровода и сопротивлении последнего радиатора в зависимости от расхода на каждом участке.

Сопротивление радиатора определяем по формуле от кмс радиатора ∆P= Rкмс * p*V*V/2=

56*1*0,15*0,15/2=0,63 (Па), где Rкмс – коэффициент местного сопротивления, p – плотность воды, V – скорость теплоносителя. Нас сколько эти расчеты точны, не могу точно знать. Взято из инструкции к радиаторам. По другим источникам сопротивление радиатора может варьироваться от 10 до 300 Па. Т. е. настолько мало, что им можно пренебречь.

Сопротивление РО составит 0,314 м. в. с.

Для подачи теплоносителя в РО потребуется установка второго насоса.

При суммарных теплопотерях 22 кВт и ∆Т=10 С=1,89 м3/ч, Скорость теплоносителя = 1,67 м/с.

И сопротивление на участке от котла до 1 радиатора 0,34 (м.в.с.).

Если суммировать расход ТП и РО, то С=1,46+0,38=1,84 м3/ч.

А вот гидравлическое сопротивление при такой схеме отопления будет выбираться из максимального, т. е. из сопротивления ТП + сопротивление на котловом участке

P=4,71 + 0,34 = 5,05 м. в. с.
Радиаторы потребуется «зажать» настроечными вентилями, что сбалансировать совместную систему отопления радиаторов и ТП.

И получается, что для ТП будут работать 2 насоса последовательно, чтобы обеспечить заданный расход при таком высоком сопротивлении системы.

Термоголовки будут постоянно открывать и закрывать РО, тем самым постоянно изменяя расход, для этого планирую установить насос ALPHA 2.

 

Очень много типовых примеров с подобными системами отопления и в интернете, и в технических каталогах типовых систем. Но нигде не описывается вероятность конфликта насосов при такой системе отопления. Когда напор одного насоса будет препятствовать протеканию теплоносителю второго насоса.

Могли бы подсказать, не возникнет ли в данном случае подобные варианты. И как вообще разделяться потоки совместно работающих насосов (без учета гидроразделителей)?

 

Чтобы конфликта насосв не было - их гидравлически разделяют. способы есть разные.
много сразу написали, ниасилил
по последнему посту:
1 картинка на ТП нужен байпас
2 и 3 собственно о том же
посмотрите конструкцию НСУ - в сложных моделях это решено, простые приходится допиливать. обычно устновкой ОК

 

Так зачем полезли в интернет?
Вы правильно решили, что работу нужно делать на основании расчётов, но подошли к решению задачи крайне необдумано. Столько времени потратили на ... Имхо. Вы с самого начала всё делаете неграмотно, это не то что расчётами даже прикидкой назвать нельзя.
Начните с изучения учебников или закажите проект специалисту, т. к. без расчётов эффективную систему не изготовить.
Если не хотите учиться и не хотите заказывать проект специалисту, тогда форум Вам в помощь.
Имхо. Для начала выложите план здания с размерами, укажите температурные параметры для радиаторной части СО, модель прибора отопления, внутреннюю температуру помещений, назначьте теплопотерии помещениям, укажите помещения с ТП.
Опишите конструкцию ТП по помещениям и желаемую температуру на поверхности пола. Это позволит сделать прикидку ТП, определиться с некомпенсированными теплопотерями и составить примерную схему СО.
Имхо. Пока ничего считать не советую, т. к. у Вас ещё нет понимания, что считаете.
Изготавливать систему можно частями, а проектировать систему необходимо сразу в полном объёме.

 

в смысле - посчитайте. это не тк сложно, как кажется.
есть, условно, стена. есть ее площадь, материалы (их теплопроводность) и их толщина. посчитать суммарные теплопотери тут не так сложно, как кажется

 

Если хотя бы раз вдумчиво прочитать все сообщения темы, а не только первые строки и последние слова, то там можно заметить все требуемые данные и значения для расчетов (тепловые потери).

 

Интересно с какой целью ?) вы всё классно описали, остальным это зачем ?

 

Столько глупостей и штампов в одном месте я давно не видел) Мое увожение.
То что ТС сделает себе систему и она будет его жучить это его личное дело, но помещать такие опусы чтобы ДРУГИЕ делали такие ошибки это вредительство.
@АлександрN1
Если Вы не будете упорствовать я могу кратко объяснить по пунктам в чем Вы заблуждаетесь.

 

Добрый день форумчане, тема была создана специально, чтобы специалисты и знающие люди могли указать/ подсказать что сделано верно, а что полный бред. Конкретно указать пальцем и описать почему так делать не нужно.

 

Тепловые потери давно уже посчитаны разными способами, включая специализированными программами.

 

Объясните конечно, а то какая то "пустословная" критика и не одной фразы, несущей смысл.