1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 4

Автономный дом со 100%-м солнечным отоплением

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем GermanBel, 23.01.20.

  1. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Москва
    Естественно, мы говорим о зиме. И, да, у них пол плита. Так вроде и Вы не винтовые сваи собрались делать.
    При этом в каркасниках может быть теплоемкой и печь, и перегородки (у скандинавов их иногда делают кирпичные/блочные. Да и сама мебель+отделка тоже теплоемкие.
    Если у Вас вырубили электричество, то как вентиляция работает?
    А в чем смысл ВНУТРЕННЕГО утепления в 5 мм? Я давно изучала физику и могу ошибаться, но разве оно не изолирует Ваши шлакоблоки от "домашнего тепла? И не сводит на нет всю потенциальную теплоемкость каменного дома?
    p. s. На вопрос о похожем тройном пироге "пенопласт - земля - пенопласт Вы не ответили.
     
  2. GermanBel
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41

    GermanBel

    Живу здесь

    GermanBel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41
    Если каркасник на ушп, то дело другое. У него тепловая инерция хорошая по определению. Но честно сказать я не вижу смысла в каркасном строении. Почему вместо каркасника не сложить дом из тех же шлакоблоков утепленных снаружи? В нем и прочность и тепловая инерция и ленточный фундамент подешевле ушп выйдет. Но это уже другая тема.

    По вентиляции я вскользь упомянул в проекте. Настолько вскользь, что никто не замечает за остальным текстом. Вентиляция планируется через грунтовый и пластинчатый рекуператоры. Т. е. воздух с улицы подогревается (зимой) грунтом, потом догревается выходящим из помещения воздухом в пластинчатом рекуператоре. Летом грунтовый рекуператор воздух охлаждает. Грунтовый рекуператор будет распологаться немного в стороне от грунтового ТА. Естественноо вентиляция будет принудительной, но за счет снижения теплопотерь в сравнении с вентиляцией естественной, эта система себя должна будет оправдать.
     
  3. GermanBel
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41

    GermanBel

    Живу здесь

    GermanBel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41
    Как уже писал выше - ушп все меняет. Не меняет только моего принципиального непонимания того, зачем вообще нужны каркасники и чем они лучше утепленного шлакоблока, монолита, газоблоков и т. п.
    Смысл внутреннего утепления в ФОЛЬГЕ. Она отражает инфракрасное излучение и за счет этого снижает теплопотери. Естественно, эта фольга закрыта отделкой, но это реально помогает. Проверено лично - с ней теплее. Шлакоблок же свое тепло и так получит, конвекционным путем. Но мне нет смысла греть его по максимуму.
     
  4. GermanBel
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41

    GermanBel

    Живу здесь

    GermanBel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41
    Прошу прощения, не заметил. Тройной пирог получается вынужденно, но он не принципиален. слоем земли я просто хочу дополнительно защитить пенопласт вокруг бетонного каркаса от грызунов. Но может быть обойдусь тонким слоем бетона над гидроизоляцией и под плодородным слоем, и тогда откажусь от грунтовой начинки "пирожка".
    Если честно, тоже начинаю склоняться к тому, что он несколько избыточен. В этом и есть плюсы обсуждения проектов на форуме! Спасибо!
     
  5. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Москва
    Ну, тут уже я принципиально не могу понять, как физик этого не понимает)
     
  6. Энергогетик
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    1.281

    Энергогетик

    Живу здесь

    Энергогетик

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    1.478
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Алтайский край.
    На счет отражения ик от фольги, да еще и закрытой отделкой вы ошибаетесь. Даже крайне ошибаетесь. Она не работает. А фольга на изолоне вообще работать не создана. И как это физик не понимает, я понять не могу...
     
  7. GermanBel
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41

    GermanBel

    Живу здесь

    GermanBel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41
    между фольгой и отделкой существует воздушный зазор. Тепло между отделкой и шлакоблоком, следовательно, может передаваться путем излучения и конвекционным путем. Фольга отражает инфракрасное излучение обратно отделке, вспененый полиэтилен затрудняет конвекционные теплопотери. Что здесь не работает?
     
  8. GermanBel
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41

    GermanBel

    Живу здесь

    GermanBel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41
    Это, конечно, оффтоп. Но попробуйте обосновать как физик-физику, плюсы каркасника в сравнении с тем же утепленным снаружи шлакоблоком? Фундамнт меньше стоит? Так ушп гораздо дороже обычного ленточного фундамента, а винтовые сваи мы не считаем. Стена дешевле? так намного ли дешевле в конечной стоимости дома? Блоки вообще копейки стоят в сравнении с той же отделкой.
    Так в чем плюсы?
     
  9. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Москва
    @GermanBel, подождите... Как через 5 мм утеплителя и фольгу будет передаваться тепло в шлакоблок?
    P. S. Я не физик.
     
  10. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.325

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.887
    Благодарности:
    2.325
    Они намного теплее.
     
  11. АлексейРостов5
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.103
    Благодарности:
    516

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.103
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Очень маленькая толщина. Принципиального значения не сыграет.
     
  12. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Москва
    @АлексейРостов5, а как утеплитель он играет значение?)
    Но я спрашиваю сейчас о принципе запирания слоя, который хотят сделать теплоаккумулятором между слоями теплоизоляции БЕЗ подвода к нему тепла, которое вроде и хотят запасать всеми возможными способами.
     
  13. АлексейРостов5
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.103
    Благодарности:
    516

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    АлексейРостов5

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    1.103
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как утеплитель ничтожно мал и можно пренебречь.
    Применяют в определенных случаях:
    Фольга как отражатель ускорит прогрев (дача,баня) помещения;
    Если кладка стен косячная и плохо заполнены швы - снизит продуваемость. Может еще что помелочи.
     
  14. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25.072
    Благодарности:
    41.985
    Адрес:
    Москва
    @АлексейРостов5, именно - ничтожно мал. Логичнее было добавить утеплитель/ветрозащиту с внешней стороны.
     
  15. GermanBel
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41

    GermanBel

    Живу здесь

    GermanBel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    123
    Благодарности:
    41
    С внешней стороны у меня и так 150 мм пенопласта хорошо пропененого.
    Так что тепловой баланс в пользу шлакоблоков.