Учимся строить хорошие дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да вовсе и не чудо. Просто не сильно распространен. Кто бы мог подумать, что один только этот факт уже будет большой проблемой не технической, а организационной.

 

1. Если строительная бригада не готова к изготовлению нестандартных вещей - это не ваша бригада. Именно заказчики расхолодили строителей что они как безрукие не в состоянии ничего сделать кроме элементарщины, хотя в заявках на компетентность "мастера на все части тела". Компетентность к исполнению конкретного конструктива есть предмет обсуждения заказчика и подрядчика. Стройка процесс не быстрый все моменты можно в процессе уточнить и проговорить.
2. Затраты и ремонт в перспективе ничем не отличаются что с криво и непропорционально установленной лепниной, что с лепниной с правильными пропорциями.
3. Надзор сегодня можно выполнять удаленно, консультируя, или сделав пару набросков или поясняющих чертежей узлов.

Здесь происходит манипуляция, что считать сложностью и что считать дороже. Дороже стоит классность исполнителя. Положить кирпич на ложок или тычком выпустить на карниз - это одинаковая работа. Естессно растворные тянутые карнизы делать более дорого и затратно нежели налепить пенопласт. Речь изначально шла о том, что многое можно сделать гармоничным не прибегая к дорогостоящим изменениям или большому кол-ву работ. высота окна, высота, наличие обрамляющего карниза, какие-то фальшбалки, набивка не просто вагонки в ряд а неким узором. присущим традиционным решениям. в стиле.
Пример. В стадии реализации преокт, где применялся 2 цветный кирпич. Привезли его а он оказался контрастней чем на презентационных фото. А каменщики с таким не работали, либо впадают в ступор, либо начинают выкладывать какой-то очевидный рисунок. А нужно имитировать хаотичную кладку. В результате пришлось сфотографировать часть стены, и в фотошопе исправлять рисунок. Часть стен положили вырезав кусок такой раскладки и повторяя ее. За те же деньги что и договорились ранее на лиц кладку.

Да, искусство требует жертв. Тогда все мы рабы квадратно-прямоугольных домов. Материал, работа и тд. классические сооружения в большинстве имеют простую геометрию. доп пластика фасадов создается карнизами пилястрами, и тд.

Ошибаетесь. Даже сегодня полноценное архстроительное проектирование вмещается в 3-5% сметы. От 400-500р/м2 и 30-40 тыс м2 коробки это не +10-15%

Да. все хотят быстрых решений при ограниченных бюджетах. Ограниченные бюджеты - это всегда череда компромиссов и сложностей.
С 1 из заказчиков уже пару мес обсуждаем как можно выполнить фасад фибролитовыми панелями, где можно ужаться и не платить по 2тыс м2. Не опускаться до фибролитовых вагонок и имитаций камня. Что-нибудь да придумаем. Отдельно закажем панели. отдельно элементы подсистемы, найдем исполнителей, знакомых с монтажом вентфасада. Процесс не быстрый, красота требует усердия и поступательного следования к цели.

Хоть тут и напали на амер примеры коттеджей, посмотрите, как делают интерьеры в амер домах. У них часто кухни встроенные сразу (строительным исполнением), сколоченные плотниками каркасы, красятся малярами после стен, потом дверцы лишь навешивают и пр фурнитуру, да столешницу устанавливают. Наличники присутствуют на окнах правильные, а не абы прибить какую доску, все это можно изготовить на месте, но т. к. все стараются ужаться, и бесконечно находить дешевые альтернативы, за ограничением спроса на компетентнось, умирает и квалификация строителей. Теперь они лОжут что-то, а чуть какая нестандартщина, сразу идет наценка. Хотя нестандарт - это норма инд. стр-ва.

 

Ну вот видите, только проектирование Туда ещё добавки "за сложность", "нестандартность" от исполнителя, ремонт-содержание доп элементов в будущем.

"Надзор сегодня можно выполнять удаленно, консультируя, или сделав пару набросков или поясняющих чертежей узлов."

А проверять правильность исполнения узла тоже удаленно? Точно? ;-)

А эксплуатация и ремонт нераспространенных на рынке решений спустя 20 лет. А 40, а 60? Вот сделали лепнину, а через 40 лет отвалилась. Опять заказывать? А квалификация исполнителей на рынке - она или есть или её нет. И если нет, можно сколько угодно сокрушаться, что заказчики развратили. Резултьтат не изменится.

 

@basilio123, Демагогия. Все эти претензии можно предъявить к любому в вашем понимании и "стандартному стр-ву". Ибо катаклизмов, руко*опов никто не отменял и не отменит (пока по крайней мере). Объяснять этим отказ от внимательного подхода к эстетике - банальное манипулирование.

проверять будет то кто на месте. Требования к исполнению того или иного узла можно описать. В сумме с фото - достаточно. Не адронный коллайдер строите.

Картинка не к месту. Это пример как за деньги налогоплательщиков пригнали "мусор" на работы и оно как смогло так исполнило. За это в нормальном обществе уже бы в зубы подрядчик получил запрет на профессию. А терпилам и так сойдет.

 

Cтарался максимально корректно, чтоб по существу. Однако, не вышло. Извините, если где задел.

То есть, заказчик без должных компетенций будет проверять работу исполнителя без должных компетенций и при этом, надо надеяться, получится красиво и надежно. Ок.

Я понимаю, что архитектор на данном этапе уже свою часть работы выполнил и деньги получил. Но заказчику-то надо красиво и надежно достроить и потом ещё "тянуть" этот объект на своём бюджете. Давайте об этом тоже не забывать. ;-)

 

@basilio123, Дело не в некорректности и не в обидел. Вы повторяете 1 и те же клише обывателей. Потому что у вас 1 и те же страхи "все развалится" "нужно больше денег" - у вас просто нет опыта и вариативности мышления в контексте строительства и реализации неких худ. решений.

Повторюсь, эстетика - уровень потребности не 1 и не 2 уровня. а 3-4-5. Эстетика равно как часто не требует доп издержек. Подвигать окна выровнять их в некую композицию, чуть опустить поднять крышу или карниз, в общ смете это копеечные издержки. не стоит (почти) ничего. Это просто вопрос чувства композиции, пропорций, соразмерности.

И равно конечно может потребовать доп затрат. Ибо это происходит в контексте сознаваемой потребности жить в гармоничном красивом доме, в достижении опр гармоничного результата (вы регулярно переплачиваете при выборе за более привлекательный, престижный товар не имея никаких конкретны к тому оснований. просто "нравится" или показалось субъективно "лучшим вариантом выбора")..
Но и тут всегда есть широкий лаг для вариантов. В 1 случае - привязка к конкретному дорогому материалу и технологии, в другом - применение более дешевого варианта исполнения если замена не несет существенного влияния на эстетику в целом.

(нет этой потребности - то и обсуждать нечего, мы живем в материалом мире, тут деньги - инструмент достижения целей (ваш личный труд тоже стоит денег и тд)

НЕ боги горшки обжигают. Есть инструкции, и мин требования качества исполнения. Если исполнитель не владеет или "забыл" - ему нужно напомнить указать и тыкнуть в норматив, это не секретное знание. Это форум самостройщиков, соотв часть целей по надзору должны брать сами самострйощики, при найме неких диких бригад или исполнителей, без договоров и формализации отношений.

Вы плохо понимаете как работает норм. архитектор. Ему еще нужно объект в портфолио положить и не портить отношения с заказчиком. Потому что тут многое работает на личном контакте. Это именно нонэймы готовы сделать кое-что кое-как, получить аванс гарантированно закрывающий издержки и дальше хоть трава не расти. Для большинства архитекторов архитектура не профессия а образ жизни. Заказчики часто потом в знакомых друзьях. Это общение на уровне личного врача. Психолога.

 

значит как в той песне... "слепили из того, что было"
имхо и слово скользкое какое-то "лепнина" и выглядит отвратительно)

 

Если речь только об этом, то согласен. Это и "среднестатистическому подмосковному мужику" вполне доступно. Но изначально в теме речь шла не только об этом. А когда начинается уже подбор технологий, дополнительных декорпативных элементов, исполнителей выйсшей квалификации (способных это потянуть) - тут уже вполне себе встаёт материальный вопрос.
Потому я и встал на защиту "убогих кубиков" из желтого кирпича и образа мышления того самого мужика

 

Не чувствуете, всегда найдется тот, кто может себе позволить больше чем вы.

 

Тоже конечно хотелось бы дом с эркерами, красивой мнощипцовой крышей как в 1м посте, с проектом от архитектора и продуманными решениями, но строим кубик

 

Кубики тоже могут быть вполне гармоничными, золотое сечение употребимо и к ним. Этим просто нужно переживать.
И снова Вас в поддержку вашего тезиса начинает штормить к спекуляциям про

Всегда можно найти компромисс. И с исполнителями высшей квалификации и с не высшей, но пытающихся освоить что-то новое. В 125 раз "не боги горшки обжигают". Люди учатся. Дать возможность кому-то сделать нетипичную работу внимательно следя и уточняя нюансы у профи - почему бы и не. Вы хотите простых ответов для сложных ситуаций. Сложные ситуации имеют сложные ответы. просто часть сложности не видна ввиду наличия профи. Но за это нужно платить, и если есть цель сделать что-то сложное - придется компенсировать невозможность оплаты профи временными или личными трудовыми затратами. Сделай сам освой технологию, покажи работяге чтобы он под контролем сделал то же самое. Это распространеный формат замены при достижении нужной застройщику цели.
Но люди хотят все и сразу, поэтому путь у многих к тем самым безликим коробкам. Ибо эстетика и сложности с ее представляемой реализацией отбрасываются первыми. И дело не в отсутствии спецов, .. а в собственном нежелании вникать и разбираться в этой метафизике. Зависеть еще от мнения какого-то архитектора, которому за свое "постыдное" непонимание (болезненная мнительность) еще и деньги платишь.

 

Да не должно так быть.
Вы архикад тоже сами писали? Освоили высокоуровневые языки, показали работягам программистам как оптимальный с точки зрения ресурсов код ваять, тестировали эти куски кода, затем собирали воедино. Или просто заплатили м получили коробочку, которая работает?

 

Я так понимаю мы сейчас полезли в иерархию компетенций.
Нет, код я не писал. Я могу и руками начертить. Программа, лишь вариант карандаша. Главное, знать что где и как рисовать. А чем - уже частность. В идеальном мире каждым делом должен заниматься специально обученный этому делу человек. Зачем вы свою планировку рисовали - не понятно, в вашей логике сразу нужно было идти к архитектору, т. е. сами же нарушаете собственный принцип. Но мы пока не настолько свободны в средствах и не настолько ограничены законодательством, чтобы строго ходить по специалистам, являясь специалистом в своей отрасли. МЫ пока живем в серой зоне. Знаем как правильно но везде пытаемся выкроить преимущество, компенсируя часть затрат удовлетворяющим себя самих обывательским подходом к отдельным вопросам, ну и времени свободного видимо много у части населения. Все равно переработками много не заработать, а порисовать себе домик - форма активного отдыха. Так общество не развивается. Профессионализм не востребован и не ценится (либо он ценится и поощряется в узком сегменте где соотв. и качество услуг другое) Профессионалы не появятся пока на них не будет спроса и их труд не будет оплачиваться. Да, эстетика - не первичная потребность. Упрекать обывателей в нежелании лезть в эти дебри, нельзя. Но тогда и не нужно ворчать что вокруг уныние и трэш. Это такие же обыватели на своих должностях сидя в разных кабинетах гос., и не очень структур, репродуцируют свой обывательский посредственный подход в формировании окружающей действительности.
1 мой бывший коллега, когда нечего было сказать об эстетике некого объекта примирительно говорил "Ну, в этом тоже есть свой стиль" Чтобы не особо втягиваться в обсуждения, лицемерить и выискивать оправдания очередной посредственности.

 

А есть живые примеры тех самых гармоничных кубиков?

 

Вы издеваетесь? Кто мешал Вам посмотреть готовые проекты - немецкие, польские, чешские - дома около 100 квадратов с плоской крышей? И в 1 этаж, и в 2.