1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Нужно ли воздушное отопление?

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Eugene159, 16.01.20.

  1. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Нужно ли воздушное отопление?
    Строю дом 150м2, один этаж, газоблок 400мм, D350, полы по грунту плита 100мм + 200мм ПСБ, чердачное перекрытие 300мм минеральная вата, чердак холодный. На данном этапе коробка.
    Теплопотери без вентиляции 6300вт

    Изначально планировал отопление только ТП + вентиляция механическая с рекуператором.
    ТП может полностью коменсировать теплопотери (дать нужные 6300Вт) при температуре теплоносителя 35 градусов и температуре полов 26-27.5 градусов, что немного больше Российских норм (+26), но меньше западных (+29)
    Сюда хотел добавить еще небольшой калорифер для подогрева - этим планировал компенсировать теплопотери на вентиляцию/инфильтрацию и частично снизить нагрузку на ТП (понизить его температуру до 26). Но как понимаю при таком расходе воздуха на вентиляцию (300м3\ч) много тепла не снять. Примерно 1300Вт если воздух подавать с температурой 40, в помещение с температурой 22 градуса.
    ТП при такой температуре будет иметь теплоноситель около 32 градусов и теплоотдачу примерно 5100Вт. Т. е. в теории эту разницу может компенсировать подогретый приточный воздух...

    Ну а дальше как говорится аппетит приходит во время еды... т. к. зимой воздух будет забираться очень сухой и энтальпийный рекуператор все равно не сможет обеспечить нужного уровня влажности воздуха, то в эту систему планирую добавить увлажнитель. С ним особо проблем нет.

    А дальше, а дальше я вспомнил про охлаждение. По началу я думал обойтись без охлаждения т. к. вне города, один этаж. Но понял, что я жертвую комфортом... Поэтому нужно добавлять охлаждение, но это другой объем воздуха и нужна рециркуляция и получаем в итоге ВО.

    Я вижу возможные варианты решения:

    1. Полноценное ВО + теплый пол.
    2. Приточно вытяжная установка с рекуператором + калорифер + увлажнитель и сплит система в нужные помещения либо мультисплит.

    С первым как бы понятно. А во втором есть плюсы:
    - Дешевле (нужное кол-во сплитов будет дешевле чем канальный кондей на весь дом)
    - Возможность регулирования температуры покомнатно в плане охлаждения.
    - Надежность при выходе из строя одной сплитсистемы все остальное будет работать.
    Минусы:
    - нужно будет колхозить и думать с автоматизацией/управлением
    - внутренний модуль от сплита в комнате - эстетика

    Планировка дома и примерная схема вентиляции
    Document0-001.jpg Document0-002.jpg

    Воздуховоды планирую пускать по холодному чердаку утеплив их. Котел низкотемпературный (конденсационный).

    Кто, что посоветует? Правильный ли расчет, может в чем-то ошибся или не предусмотрел...
    Еще беспокоит остекление точнее возможный конденсат, как его избежать во 2ом способе реализации?

    Расчет делал для жилых помещений с температурой 22, прихожая и котельная 20, СУ - 24, кладовка 18.
    Это теплопотери по помещениям.
    Теплопотери.jpg
    Теплоотдача ТП при теплоносителе в 35 градусов
    Теплоотдача ТП.jpg
     
  2. Windy5
    Регистрация:
    06.12.19
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.132

    Windy5

    Живу здесь

    Windy5

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.19
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    тоже озадачивался этим. Сейчас не модно, даже порой отвратно смотрятся настенные внутренние блоки в загородном доме. Но настенники дешевле. Однако есть решение подороже - канальные внутренние блоки мульти-сплит системы. На мой взгляд - отличное решение для эстетики. Если высота потолков позволяет, то можно спрятать там и кассетные блоки. Как вариант, вдоль стены пустить короб, в который вмонтируете блок. Остальную часть короба можно обыграть подсветкой например.
     
  3. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Да, я рассматривал этот вариант, но как-то не понравилось, что блок спрятан под потолком, как его обслуживать?
     
  4. Windy5
    Регистрация:
    06.12.19
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.132

    Windy5

    Живу здесь

    Windy5

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.19
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    Кассетные блоки легко вынимаются, но по мне канальные лучше выглядят (только решетка). Подробно вопрос их обслуживания не прорабатывал. Но неужели Вы планируете частое обслуживание? Раз в год можно и заморочиться. Здесь выбрать сможете только сами, что Вам больше нравится. Либо больше эстетики, либо простота в обслуживании. Возможно найдете компромиссный вариант. Интересно будет узнать какой.
     
  5. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    1.185

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Москва
    Вот недавно у Сергея Николаевича была статья...мне кажется там на большинство вопросов есть ответы.
     
  6. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    У кассетных вид ужасный, лучше обычный сплит. Я за то чтобы максимум это только решетка в потолке была. Как вариант я могу разместить канальный кондей в помещении на чердаке, а из него воздуховоды, тогда и обслуживать удобно. Пока вижу использование обычных сплитов в южных помещениях, как самый бюджетный вариант альтернатива это канальный, но с регулировкой покомнатной не понятно.

    По кондею это мне в другую ветку форума. Меня больше интересует насколько описанная мною система имеет право на жизнь ТП+ПВУ+Калорифер+увлажнитель+кондиционер, в чем может быть проблема такой связки? Хватит ли объема воздуха ПВУ для компенсации теплопотерь?

    Извините, я не в курсе кто есть Сергей Николаевич. Если есть ссылка, буду благодарен.

    ps: кажется понял кто Сергей Николаевич - это @Serge2013
     
    Последнее редактирование: 16.01.20
  7. Windy5
    Регистрация:
    06.12.19
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.132

    Windy5

    Живу здесь

    Windy5

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.19
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    1.132
    Адрес:
    Москва
    Теряется возможность регулировки климата в отдельных помещениях.
    Кассетник не так плохо смотрится вроде pla-zrp35ba-tolko-s-power-invertor-630.jpg
    Но кальник лучше Кассетник.jpg samyjj_malenkijj_kanalnyjj_kondicioner_lg_.jpg и обслуживать можно так обсл канальника.jpg
     
  8. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    С касетником у меня ассоциация офиса. Потолок из-за канальника так сильно опускать желания нет даже где-то локально. Потолки 3м. Проще на чердаке.
     
  9. aByte
    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    1.217
    Благодарности:
    3.988

    aByte

    Виктор

    aByte

    Виктор

    Регистрация:
    29.05.14
    Сообщения:
    1.217
    Благодарности:
    3.988
    Адрес:
    Воронеж
    Внешний блок кондея на холодном чердаке, который летом Адово горячий, а зимой там уличная Т? Или будешь прям отдельную комнату городить? Где-то был описан чувака из Краснодара с таким подходом
     
  10. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Не, наружный блок (и) на северо западной или юго восточной стороне дома будут. На самом чердаке получилось помещение примерно 25м2 я его планирую в итоге утеплить и тогда можно будет использовать как доп. техническое помещение. Воздуховоды вне помещения конечно придется утеплить, но это не проблема.
     
  11. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    В первом сообщении я опечатался по поводу 1300вт, которые я могу снять с 300м3/ч

    Температура воздуха в помещении: 22 градуса,
    Воздух подаваемый в помещение после калорифера: 40 градусов
    Объем подаваемого воздуха: 300м3/ч
    Теплоемкость воздуха при 22: 1005 Дж/(кг*град. К)
    Масса воздуха при 22: 1.2041 кг/м3

    Для нагрева 1м3 на 1 градус мы тратим 1.2041*1005 = 1210 Дж или 1210Вт*с. За час мы имеем 1210/3600 = 0.366Вт*ч

    Дельта температуры у нас 40-22=18 градусов. Т. е. на нагрев 1м3 на эту дельту получаем:
    0.336 * 18 = 6.048Вт*ч

    Для нашего расхода:
    300*6.588 = 1814Вт

    Смысл не меняется т. к. 1800Вт перекрывают потребность в 1200Вт.
    Верен ли расчет?
     
  12. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    1.185

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Москва
    Топливом то что у вас служит?
    Если магистральный газ - то заводской рекуператор в топку, не окупится никогда.
    Но, если будет напрямую греться забортный воздух для притока, то придется тратиться на автоматику от разморозки калорифера... по деньгам сопоставимо с рекуператором. Если использовать канальный кондиционер и калорифер увеличенного размера (для объемов рециркуляции) то можно систему с меньшим бюджетом получить и большим функционалом.
    По крайней мере я лично, когда подсчитывал в комплексе центральную обработку воздуха и магистральный газ, то Канальный блок Кэриер, плюс калорифер, плюс ККБ, плюс газовый котел, фильтр, увлажнитель дал самый минимальный бюджет по сравнению с газовым фурнасом и всем тем же самым комплектом.
    Что у вас во главе идеи: бюджет или удобство/комфорт?
     
  13. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.994
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Газ магистральный.
    Тоже думал про это. Но разморозка и снижение нагрузки на кондей. Да и сейчас допустим деньги есть, а завтра не известно... поэтому закладываю рекуператор.
    Вот и хочу прикинуть бюджеты двух этих вариантов. Правда мне не нравится, что в случае с центральным кондеем я получаю одинаковую температуру воздуха на подаче, а есть комнаты с разными теплопотерями/теплоизбытками и как в них будет. Понимаю, что из-за большого воздухообмена это все должно невилироваться. Это наверное по причине, что в живую не разу не был в доме с воздушным отоплением...
    Наверное больше удобство и комфорт при разумном бюджете :) Если не комфорт, то смысл делать ВО?
     
  14. Алекс 36 РУ
    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    306

    Алекс 36 РУ

    Живу здесь

    Алекс 36 РУ

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.13
    Сообщения:
    204
    Благодарности:
    306
    Адрес:
    Воронеж
    Регулировка температуры осуществляется или заслонками с автоматическими приводами в каждой комнате если один блок на охлаждение. или на каждую комнату по блоку. больше ни как.
     
  15. Александр-68
    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    1.185

    Александр-68

    Живу здесь

    Александр-68

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.10
    Сообщения:
    1.777
    Благодарности:
    1.185
    Адрес:
    Москва
    У меня три уровня и постоянно будет использован один, поэтому я решил добавить ВТП и разделить управление воздуха и котла. Дострою и посмотрим как оно, прав ли я в итоге