1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Насколько приточка хуже приточно-вытяжной на практике

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем agww, 14.01.20.

  1. agww
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    agww

    Новичок

    agww

    Новичок

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Насколько приточка хуже приточно-вытяжной на практике
    Добрый день!

    Веду строительство каменного дома (примерно 650м2), хочу посоветоваться по системе вентиляции.
    Я планирую делать приточку с подогревом/охлаждением/увлажнителем. Регулирование по зонам на основании датчиков СО2/%H в помещениях и пропорциональному датчику давления (для регулирования оборотов вентилятора = поддержания постоянного давления в канале при открытии/закрытии отдельных зон). Вытяжка - естественная через санузлы. Кондиционирование - отдельное (кассетные кондиционеры в каждой зоне для точного поддержания прохладной температуры внутреннего объема помещения, приточный воздух предварительно охлаждается канальным обменником).

    Сомневаюсь относительно того, хватит ли приточки для комфортного проживания, или нужно делать приточно-вытяжную. В чем сомнения:
    а) углекислый газ выдыхаемого воздуха (как более теплого) поднимается наверх помещения, а свежий подаваемый воздух может как раз уходить сразу в щели под дверями. Не знаю, насколько это на практике верно. может воздух будет перемешиваться и все будет нормально?
    б) Если в каком-либо помещении будет открыта дверь, то сопротивление соответствующей зоны уменьшится, что приведет к перебалансировке подаваемого свежего воздуха в пользу этой зоны. Опять не понимаю, насколько это критично в жизни (грубо говоря, дети постоянно открывают свои двери, а в спальне дверь всегда закрыта... предварительная объемов воздуха по зонам делается при условии закрытых дверей).
    в) пыль. При работе принудительной вытяжной вентиляции - пыль из помещения выбрасывается вместе с отработанным воздухом (жил в доме с воздушным отоплением, там стоял фильтр на возвратном воздуховоде и пыли в помещениях не было практически совсем, за то было видно, сколько ее оседает на фильтре :). Не знаю, как это будет с естественной вытяжкой (понятно, что нельзя сравнить и объемы воздуха, которые гоняются в случае воздушного отопления и обычной вентиляции, но тем не менее).

    Но это мои теоретические рассуждения, не понимаю, как на практике... Против ПВУ только одна причина - нехватка места под возвратные воздуховоды из каждого помещения.

    Буду признателен практикам за комментарии к моим мыслям. Спасибо!

    PS: про историю использования рекуператора с ПВУ в качестве допаргумента в ее пользу я понимаю, это не является супер критичным моментом, дом топится газом.
     
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    467

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    725
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Москва
    @agww
    Веду строительство каменного дома (примерно 650м2), хочу посоветоваться по системе вентиляции.
    Ведете строительство или строите дом для себя?

    Регулирование по зонам на основании датчиков СО2/%H в помещениях и пропорциональному датчику давления (для регулирования оборотов вентилятора = поддержания постоянного давления в канале при открытии/закрытии отдельных зон).
    Это называется VAV система вентиляции.

    Сомневаюсь относительно того, хватит ли приточки для комфортного проживания, или нужно делать приточно-вытяжную.
    Делать только приток с VAV или проточно-вытяжную с VAV зависит от проекта дома и планировки комнат, высот потолков и т. п. Данные сомнения должен развеять тот, кто будет отвечать за вентиляцию в доме, будет ее проектировать, монтировать, настраивать и обслуживать.

    Если коротко по вопросам а, б, в, то если все сделать правильно, то и работать будет все нормально. И СО2 будет в норме и разбалансировки не будет.
     
  3. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190
    Зря сомневаетесь

    Хватит и ПУ и ПВУ. Разница только в том что ПВУ экономит тепло на обогреве приточного воздуха.
    А так, у каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

    Ваш вариант (приток в дом а удаление через каналы ВЕ) самый простой и рабочий вариант. Минимальный по оборудованию, относительно дешевый по стоимости оборудования, монтажа и расходных материалов. НО совершенно не экономный при расходе тепла.

    Применение ПВУ для дома плюсом имеет то что экономиться тепло. Это ежемесячные эксплуатационные расходы. НО стоимость оборудования значительно выше чем при использовании ПУ. Добавьте еще количество воздуховодов практически в два раза больше чем в варианте с ПУ. Стоимость монтажа выше.
    Есть свои минусы более серьезные

    В зависимости от планировки дома и еще иных тонкостей, есть еще вариант дороже предыдущего но работающий значительно лучше чем предыдущий. Это ПВУ для всего дома и ПУ для компенсации вытяжек из санузла/кухни. Такой вариант хорош когда в доме с десяток санузлов и пара кухонь.

    ПО пунктам а, б, в - все это Ваши страшилки.

    Я бы увлажнитель в ПУ не ставил. Не практично. Увлажнить помещение приточным воздух не экономно.
    Пробовал как-то. Самый фиговый вариант получился.
    Сами представьте. Подается в дом воздух определенной влажности, долго и постоянно. Увлажнителю приходится этот воздух насыщать влагой так же с определенной величиной и постоянно чтобы поддержать в помещениях определенную влажность
    Не надо писать что количество пара будет уменьшаться за счет регулирования и т. д. и т. п.
    Все правильно, но если грубо то получается то что написал выше.

    Есть другой вариант увлажнения - это рециркуляция воздуха в доме. Грубо, принцип того же канального кондиционера но вместо "холода" подаваться будет пар (влага).
    К этому добавьте то что объем воздуха должен быть выше чем расход в ПУ. А это значит и количество влаги можно перенести больше, а это уже и увлажнить помещение проще.

    А если сделать скорость рециркуляции постоянной (не так как в ПУ, где она будет переменной из-за того что Вы хотите какие-то помещения отключать/переключать, типа, что-то экономить или какая иная причина,) то перемешивание воздуха в помещениях будет более лучшим. А количество пара будет регулироваться уже самим увлажнителем по гигростатам. Лучше цифровом.

    Можно в эту рециркуляцию сделать подмес наружного воздуха. А это уже будет совершенно не тот объем воздуха. А значит и расход тепла меньше.

    И т. д.
     
  4. agww
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    agww

    Новичок

    agww

    Новичок

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    я хотел бы верить, что так. Но сейчас временно (на период стройки) живу в маленьком каркасном домике. Для целей вентиляции поставил два "рекупера" паспортной производительностью 50м3/час каждый (так эта штука в магазине называется, состоит из пластинчатого теплообменника, встроенного в воздуховод и вентилятора. Смысл такой, что они работают в противофазе - сначала один на приток, второй на вытяжку, а через минуту наоборот. Во время работы устройства на вытяжку нагревается пластина теплым воздухом помещения, во время работы на приток - уличный воздух нагревается от пластины. В общем примитивная схема, но эффективная). Так вот, у меня одна штука стоит в спальне (10м2), а вторая - через дверь в "кухне-гостинной" (25м2). Если я закрываю дверь между помещениями, СО2 стабильно растет (ставил датчик для замеров), а при приоткрытой двери - все норм. Т. е. давления, создаваемого вентиляторами, не хватает, чтобы эффективно воздух через щель двери пропихнуть (я так понимаю причину явления).

    да, это супер идея, спасибо! При этом можно сделать обратные воздуховоды, грубо говоря, из мест общего пользования по одному с каждого этажа. А свежий воздух подмешивать в установке, по мере необходимости (по СО2/VOC) пропорциональной заслонкой. И фильтр на обратный воздуховод поставить для борьбы с пылью в доме дополнительно)
    Надо только рассчитать правильно, чтобы перетока из санузлов не было... Но это вряд ли - там стояки ВЕ длинные с бОльшим сопротивлением, чтобы через них подсос шел. Надо бы найти все равно кого грамотного. Открыт для предложений)
     
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190
    Вот тут немного не правильно.
    Выбросили в чистое помещение и забрали оттуда.
    Сделали подмес наружного воздуха. И столько же надо удалить из помещений. Вот удаление как раз из грязных помещений - санузлы, кухни, мастерские.

    Про фильтр забыл написать. Его желательно обязательно поставить ...будет работать как очиститель воздуха. Можно какой нибудь 5/7 класс без грубого фильтра. Вполне нормально.

    А как перетекать то будет когда там каналы ВЕ. А если еще и вентилятор будет то ...
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    12.282

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    4.871
    Благодарности:
    12.282
    Адрес:
    Краснодар
    ПВУ с рекуперацией тепла, вы вероятно имели ввиду, потому как есть ПВУ и без рекуперации.
     
  7. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190
    все правильно. Не дописал до конца
     
  8. agww
    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    agww

    Новичок

    agww

    Новичок

    Регистрация:
    08.11.09
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я примерно это имел ввиду: выбросили в комнаты, забрали в коридоре. А удаление да, из су и пр., понятно. Но вот насчет вентилятора при удалении, вопрос, нужен ли (ну кроме как в случае интенсивного удаления, например, с целью снижения влажности после душа)? Когда идет подмес создается же избыточное давление в доме, соответственно, удаление должно идти естественным образом (через ВЕ и любые щели в доме :))

    Вообще говоря, с точки зрения расчетов интересно. Допустим, у нас закрыты окна. Выполняется подсос свежего воздуха в ПУ, за счет избыточного давления из су воздух такого же объема выбрасывается через ВЕ. Предположим, открыли окно. Что случится - будет отток через окно или, наоборот, приток из окна за счет тяги обратных воздуховодов или естественной тяги стояков ВЕ? Вероятно, "одно из двух", в зависимости от того, где открыли окно, какая температура на улице и пр. :))

    Т. е. логика подсказывает, что при наладке система балансируется в условиях замкнутого объема дома (окна, двери - все закрыто и подразумевается, что и не открывается). А для надежности, если работает приток, то включается и принудительная вытяжка на стояках ВЕ... Я прав?

    ну обратной тягой может, наверное... холодно на улице, к примеру.
     
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    3.203
    Благодарности:
    1.190
    Никаких "предположим"
    ИЛИ механическая вентиляция ИЛИ естественная ИЛИ если в период проектирования такой режим работы не предусматривался.
    Были два случая когда в помещениях где работала механическая вентиляция открывались окна и все пропадало. Никакого движения воздуха.