Вентиляция: выбор ПВУ, фильтра, vav и системы увлажнения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну не 140000, а 269000

И чем это лучше HEPA в четырёх экземплярах я так и не понял.

 

Это вы 5ти тонник взяли, я самый маленький 2х тонник.
Я как понимаю проблема остальных фильтров - это большая потеря давления.

 

Это проблема любых фильтров, хотя тут есть зависимость от площади фильтрации.

Вот честно говоря, залез в эту тему по одной простой причине, захотелось в доме в воздуховод после рекуператора (а в нем только карманный F5) и перед пароувлажнителем воткнуть что-то такое. Отзывы о подобных штуках противоречивые. А пихать еще и угольный фильтр для ликвидации остаточного озона, попахивает уже паранойей, хотя может и имеет смысл.

 

А смысл какой этого, бактерий и вирусов боитесь с улицы?
F5 не хватает?

 

Да есть сомнения, особенно летом на канальном охладителе может всякая нечисть поселиться.

 

сделайте ТО раз в год, и никто не успеет поселиться за лето

 

Для примера привел. У них фишка в HyperHEPA - хорошие показатели по фильтрации совсем мелких частиц. Если приточный воздух в доме будет с pm2.5<10 мкг/куб.м (т.е. чистый воздух), то 3 года - реальный срок. Документация во вложении.

Любой из вариантов (электронный, тонкой очистки и HEPA) - рабочий со своими плюсами и минусами.

 

Для Вас информация: https://www.forumhouse.ru/posts/25771094/

 

Спасибо, пообщаюсь по телефону с ними на днях. Была бы выставка в СПб - сходил бы.
25 ДБ - очень круто. Я ездил слушать шум от форсунок Buhler - он очень ощутим, субъективно 32-34 ДБ, хотя заявляют 30 ДБ.

Шум - главное, что смущает в форсуночных системах, на втором месте гигиенические соображения (но они смущают и в паровых и ультразвуковых), на третьем - стоимость.

Погуглил, в Чехии систему от Condair предлагают от 1 млн. в рублях, посмотрим, сколько будет стоить у нас.
Пока склоняюсь к российскому варианту форсуночной системы за 0,5 млн в силу цены и мультизональности.

Знакомый, живущий в США, имеет манию по поводу бактерий в квартире и использует для уничтожения органики такой озонатор https://www.amazon.com/Concise-Home-7000mg-10000mg-Commercial-Deodorizer/dp/B06XV9S1DQ
Я ему пишу, что концентрации озона, создаваемые прибором, вредны для него самого. На что он отвечает, что использует его по таймеру после выхода из квартиры, а по возвращению, мол, озона уже нет.

Квартира примерно 100 м2, вентиляция центральная принудительная. Предположим, воздухообмен однократный.
Какая концентрация озона будет в квартире:
1. После 2 часов работы озонатора?
2. Спустя 3 часа после окончания работы озонатора, отработавшего 2 часа?

 

Никто вам этого не посчитает. Только измерять. Из собственного опыта, давным-давно, тоже во время параноидальных приступов, дизенфецировал маленькую квартирку мощной УФ-лампой. Выделялся озон с характерным запахом. Принудительной вентиляции не было, окна широко тоже не откроешь, зима за окном, в общем пахнуть озон переставал минут через 20-25. И, судя по всему, озон распадался или переходил в другие соединения, а не выветривался - притока через микропроветривание для этого не хватало. Кстати, пару растений я всё таки сжог - жене это очень не понравилось, не знаю правда чем, ультрафиолетом или, собственно, озоном. Поняв, что это не совместимо с биологией - выбросил уф-лампу.

 

У американцев регуляторы типа EPA (Агентство экологии) взвешенные (со ссылкой на научные исследования человеческим языком) рекомендации дают обычно по многим актуальным темам. На тему озонаторов в быту - см во вложении. Рекомендую и Вашему товарищу почитать.

Ozone can adversely affect indoor plants, and damage materials such as rubber, electrical wire coatings, and fabrics and art work containing susceptible dyes and pigments (U.S. EPA, 1996a).
Как пример использования озонаторов в нежилых помещениях, - и растения и материалы страдают от повышенного уровня озона.

Прикинуть можно, но в США проще (как минимум, точнее) арендовать (развит сервис) измерительные приборы (озон + формальдегид как основной наиболее вредный побочный продукт) и затем оценить риски (прямые от озона и косвенные от побочных). Напомню, на каждые 10ppb роста озона, смертность населения увеличивается на 0,3%.

 

Шум (форсуночные);
Гигиена (паровые, ультразвуковые и нужно полагать форсуночные?);
Стоимость (если я правильно понимаю, форсуночные - кап. затраты, паровые - эксплуатационные).
Во всех категориях "против" присутствуют форсуночные, в том числе по главному Вашему критерию (шум).

По мультизональности. В категории "за", для какой цели требуется мультизональность, можете уточнить?

По цене, эксплуатационные расходы при использовании паровиков в Спб - в разумном пределе из-за особенностей климата. У Вас на вход в квартиру в самые холодные декабрь-январь при уличных -3-6С и 80-90% RH, в квартире на входе будет грубо около 15-20% RH при поддержании в квартире T=20C, а в основном при 0С на улице и той же высокой влажности (Ваша Спб-ная особенность) на входе около 20-25%. Что-то возвратите с помощью роторного рекуператора. До комфортных по Фангеру 30% RH остается всего-ничего (грубо, пара грамм влаги на куб. м приточного воздуха). Т. е. эксплуатационные расходы на выработку гигиенически безопасного пара не будут значимы (по крайней мере, по сравнению другими регионами, где абсолютное содержание влаги в уличном воздухе близко к 0 в силу низких температур - основной фактор или невысокой влажности). Прикиньте на 10-летний срок эксплуатации - сопоставьте с другими вариантами.

По гигиене. По паровикам есть шанс нарваться на неквалифицированный монтаж и как следствие, образование конденсата в воздуховодах. Но как минимум, можно предварительно изучить вопрос. В целом, гигиена в воздуховодах крутится вокруг понятия "расстояние увлажнения" - зоны, в которой влага в виде тумана от влагораспределителя должна абсорбироваться воздухом. Влага может встречать препятствия (вентиляторы, фильтры, повороты, сужения и т. д.) на своем пути и как следствие, конденсировать на них. Чтобы полностью исключить возможность конденсации, становятся критичны расстояния между влагораспределителями и препятствиями. Они могут быть меньше или больше расстояния увлажнения. Более подробно на эту тему читайте рекомендации Condair во вложении (на примере паровых увлажнителей). На английском языке - толковое видео от Condair на эту же тему. Таким образом, по паровикам, как минимум, все считается.

 

По гигиене (форсуночные комнатные увлажнители).

Такая же картина по гигиене и для форсуночных комнатных увлажнителей, где форсунка - есть влагораспределитель, комната - есть воздуховод, предметы в комнате - есть препятствия. Дальнобойность факела тумана (я упоминал 1,5 м по данным Condair, 2,5 м - по данным других производителей) - есть расстояние увлажнения. Если попадаем в зону тумана (т.е. находимся в пределах расстояния увлажнения) - возможен конденсат и как следствие, отсутствие гигиены. Т. е. можно говорить о расстоянии увлажнения как о некоторой мертвой зоне - зоне с ограничениями на присутствие препятствий. В случае с форсуночным комнатным увлажнением эта мертвая зона находится непосредственно в жилой комнате. Иногда интерьер комнаты этому не сильно противоречит, как в примере потолочного размещения форсунки системы Condair (буклет во вложении) в гостиной многоуровневого дома (на рисунке место около входной комнатной двери, где у человека, как минимум, есть пространство не оказаться в пределах расстояния увлажнения), в большинстве же случаев (например, спальни с потолками 2,4-2,7 м - американский вариант) зона тумана (расстояние увлажнения) может стать проблемой. К примеру, Condiar в своих видео уходит от этого сложного вопроса, в спальнях демонстрируя родителей и детей, но никак не расположение форсунок системы.

Поэтому логично уточнить, как эту проблему предлагают решать российские производители форсуночных систем? Youtube- ские примеры реализаций (например, из потолочного угла спальни прямо на кровать в силу недостатка пространства) четко демонстрируют слабые стороны технологии.

По шуму форсунок. В прилагаемом буклете от Condair, вместо 25 дБа уже упоминается значение <30 дБа. Короче говоря, есть вопросы.

@VarFish, пока не понимаю, зачем Вам в квартире нужна форсуночная система увлажнения.

 

Статью прочитал, спасибо. Жаль, что там нет количественных метрик, концентраций озона, создаваемых генераторами.
Мне кажется, что указанная производительность устройства - 10000 мг в час весьма велика. Если не брать в расчет сложную физику и химию газов, упрощенно принять объем квартиры за 300 м3 и представить, что озон распространится равномерно (что не так) и половину его унесет вентиляционная система, а период полураспада озона при 20 градусах составит 1,5 часа (прилагаю) то получится, что концентрация составит в конце 1 часа работы озонаора 11 мг/м3, что в 110 раз выше ПДК.

Примерно так, или где-то есть ошибка уровня порядка?

 

Система подключается к умному дому по датчику присутствия, и увлажнитель не работает, когда человека нет в этой зоне.
Также плюс независимость форсуночной системы от сети воздуховодов вентиляции. Не работает вентиляция с механическим побуждением - а увлажнение продолжается.
Субъективный плюс - само туманообразование как явление - прикольное .

Цены на увлажнители Condair без установки 300-400 т. р., что равно стоимости форсуночных систем без установки. В моем случае водоподготовка для форсуночной системы в виде фильтровальных колонн по железу, снижению жесткости, фильтру обратного осмоса производится в любом случае для целей комфортного принятия душа и получения питьевой воды, а не покупается у поставщика увлажнения.
Остается насос высокого давления, контроллер, тефлоновые трубки и форсунки из основного оборудования.
Если немного заморочиться - это можно купить за 250 тысяч рублей по оптовым ценам.
Управляющие клавиши по влажности - уже есть в многофункциональных панелях умного дома, приобретать их у поставщика форсуночной системы нет нужды.
Потолки у меня 3 метра.
Плюс интересный эксперимент