1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Мелкозаглублённый утепленный фундамент

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Iljas, 05.12.09.

  1. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    52

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Продумываю правильную конструкцию мелкозаглубленного утепленного фундамента. Материал стен - газобетон. Не будет ли он отсыревать? Хочется сделать полы по грунту. Есть ли принципиальные ошибки в схеме?
     

    Вложения:

    • Project8.jpg
    Iljas , 05.12.09
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Так лучше будет, ну и "мм" на "см" надо поправить:)
     

    Вложения:

    • МЗФ 1.JPG
    Winder , 05.12.09
    #2 + Цитировать
  3. Лексеич
    Регистрация:
    15.02.08
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    251

    Лексеич

    Практикант

    Лексеич

    Практикант

    Регистрация:
    15.02.08
    Сообщения:
    230
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Зеленоград
    Я думаю, вот итог Вашего строительства,
    поскольку из-за промерзания грунта стены дома
    будут "гулять".
     

    Вложения:

    • 0_11182_c12e9ce0_XL.jpg
    Лексеич , 05.12.09
    #3 + Цитировать
  4. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Не очень понятны параметры сечения ленты. При недостаточной высоте и больших пролетах Вы не сможете обеспечить трещиностойкость.
    Ну и в очередной раз - правильные конструкции делают в правильный местах, а не придумывают без соответствующих знаний и опыта.
     
    Yury , 05.12.09
    #4 + Цитировать
  5. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    52

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему будет промерзание? Ведь и фундамент, и отмостка утеплены согласно CTO 36554501-012-2008? А соответственно, морозного пучения не будет?

    Выкладываю более правильную версию, спасибо Winder'у.
     

    Вложения:

    • Project9.jpg
    Iljas , 05.12.09
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    Обратите внимание на сечение ленты и узел сопряжения с полом
     
    Winder , 05.12.09
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519
    Адрес:
    Красногорск
    Ваша версия мелкозаглубленного фундамента не имеет ничего общего с правильной. Есть базовые вещи для мелко заглубленного фундамента, которые прописано в документах, для Подмосковья в ТСН МФ-97 МО.
    1) Под лентой должна быть подушка из непучинистого материала 20-30 см.
    2) Ширина такой подушки должна быть на 20 см. шире ленты фундамента с каждой стороны.
    3) ширина и высота ленты берется из расчета нагрузок дома на фундамент, и нагрузок дом + фундамент на грунт. Если у вас дом этаж + мансарда, то ваши 300х400 которые вы нарисовали для ленты - это очень и очень мало для большинства грунтов.
    4), 5) и т.д.

    Вы даете очень мало информации и пытаетесь получить совет. Нужна информация по этажности, типу перекрытий, типу крыши, грунтам и т.д. Чем больше, тем лучше.
     
    a991ru , 05.12.09
    #7 + Цитировать
  8. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    680

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Россия
    фун. д м ..JPG картинка из названного СТО. Найдите отличия. Кстати -давно интересует вопрос- каков статус данного документа ? На картинке классический МЗФ. который должен выполнять свои функции ( при правильном расчёте ) и без утепления. Тогда зачем утепление ? Оно что позволит сэкономить на сечении ленты или ещё на чём то ? Подозреваю смысл в том чтобы продать утеплитель. Я не прав ?
     
    enycha , 05.12.09
    #8 + Цитировать
  9. Хазад
    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546

    Хазад

    Живу здесь

    Хазад

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.08
    Сообщения:
    1.752
    Благодарности:
    546
    Адрес:
    Рига - Москва
    Гороскопичность бетона-40см.(по утверждению конструктора), значит стоит от земли поднять повыше, я так думаю... Хотя гидроизол будет...мож и прокатит...
     
    Хазад , 05.12.09
    #9 + Цитировать
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519
    Адрес:
    Красногорск
    Классический МЗФ в документах без утепления. А это СТО продавцов утеплителя, как же им продавать утеплитель иначе?:)
     
    a991ru , 05.12.09
    #10 + Цитировать
  11. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    52

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    52
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Документ, ссылку на который Вы дали, на мой скромный взгляд, устарел лет на 100. Да и вообще, это стандарт на МЗФ - просто мелкозаглубленные фундаменты. Я же хочу сделать МЗУФ - утепленный фундамент мелкого заложения.

    Вот цитата оттуда:

    Ну какое отношение это имеет к настоящему времени? Какое задернение, какие маты? Об ЭППС в документе вообще ни слова!

    Поэтому у меня есть резонные возражения к Вашим замечаниям:

    Если грунт и фундамент УТЕПЛЕНЫ достаточным образом, чтобы температура в расчётные морозы не опускалась ниже нуля, то пучинистость грунта перестаёт играть значение! Остаётся только несущая способность грунта. Зачем делать подсыпку, если утеплять всё равно нужно из соображений энергоэффективности (теплосбережения).

    У меня будет одноэтажный дом из газобетона, но мне кажется, что 1 или 2 этажа - сильной разницы быть не должно. Главное, чтобы грунт оставался > 0, а дальше делаем расчёт для случая непучинистого грунта. И мне КАЖЕТСЯ (я могу и ошибаться), что для такого случая 30 Х 40 см. с двухслойным армированием будет более чем достаточно. Давление дома на грунт точно будет меньше, чем от ноги человека.

    Скорее, я хочу таки нарисовать "универсальное" решение, подходящее 99% частных домов в 1-2 этажа, которое в полноценном виде так пока никто и не нарисовал. Пеноплекс рисует со своей колокольни, АЭРОК - со своей, ЮТонг - со своей. На разных форумах масса некачественных схем МЗУФ. Хочется нарисовать качественную. Извиняюсь за нескромность.


    Про сечение ленты я ещё подумаю, спасибо.
    А что не так в узле сопряжения с полом? Будет трещать? Порекомендуете не делать свес камня с внутренней стороны?


    Мне кажется, что нет. Вот мои доводы:
    1. Утеплять отмостку и фундамент всё равно нужно с точки зрения экономии энергии на отопление дома. Не хочется иметь мостик холода по полу, правильно?
    2. Классический МЗФ - это ересь. Если в "непучинистую" подсыпку попадёт вода, а потом ударит мороз, то весь этот "классический" фундамент выпрет. Вернее, тут начнётся соревнование - арматура + бетон против сил природы. Думаю, что пару-тройку раундов они поборятся, но природа в итоге возьмёт своё.
    3. Вариант недопущения попадания воды в "непучинистое" основание я не рассматриваю. Это нереальное предположение. Или нереально оптимистичное, если хотите.
    4. Если посмотреть на широко обсуждаемую на этом форуме "шведскую плиту", то Вы увидите, что суть там та же. Утепление не даёт промёрзнуть грунту.
    5. Ну и наконец, даже этот странный документ признаёт, что нужно грунт утеплять. Вот только как-то странно они его утепляют - задернением. И это в то время, когда "космические корабли бороздят просторы Большого театра".
     
    Iljas , 05.12.09
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.537
    Благодарности:
    17.519
    Адрес:
    Красногорск
    ТСН МФ-97 МО - это действующий документ для Подмосковья и устарел он исключительно для очень умных сограждан, которые знают больше, чем там написано. Если у вас есть желание использовать ЭППС используйте, но это не имеет никакого отношения к схеме и расчетам мелкозаглубленного фундамента. Ваше мнение про замену непучинистой подушки утеплением - это прекрасный образец того, как делать не надо. Есть люди, которые делают фундаменты в соответствии с расчетами, документами и несущими способностями грунтов. Есть люди, которые ищут универсальный фундамент. Судя по вашим текстам, мы находимся в разных категориях.

    Вот вы считаете , что вам ленты 300х400 хватит под ваш одноэтажный дом. Обоснуйте ваше мнение. Соберите все нагрузки вашего одноэтажного дома, напишите сопротивление грунта и на цифрах покажите мне (и другим форумчанам), что такая лента достаточна. Если вы не в состоянии этого сделать, тогда возникает вопрос: а почему именно 300х400? А почему на 300х100 или 300х200?

    Только не надо писать, что так у соседа сделано. У соседей много чего сделано, и людей, разгребающих свои проблемы, потому что они построились как у соседей, тоже хватает.

    Фундамент - это сухой расчет и ничего больше. Сделайте расчет и выложите его, а мы тогда или согласимся или возразим. Зато все будет очень конструктивно.

    P.S. И не забудьте, что есть силы, толкающие дом вместе с фундаментом вверх. Поэтому при расчете МЗФ надо еще и учитывать вес самого дома, хватит ли его или нет чтобы сопротивляться этим силам. Часто бывает что увеличение объема и веса фундамента, это дополнительная возможность противостоять таким силам, оказывающим давление на дом снизу и толкающих его вверх.
     
    a991ru , 05.12.09
    #12 + Цитировать
  13. enycha
    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    680

    enycha

    Живу здесь

    enycha

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.439
    Благодарности:
    680
    Адрес:
    Россия


    К настоящему времени самое непосредственное отношение-документ никто не отменял. Посмотрите внимательней-зачем в вашеи СТО подсыпка ? Потому что, в отличии от вас ,они не рискуют нарушать СНиП.
     
    enycha , 05.12.09
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.396
    Адрес:
    Кемерово
    По узлу, я невнимательно глянул, увидел свес и всё:|:, как Вы в последнем варианте нарисовали так тоже нормально. А высоту ленты всё-же стоит увеличить. Про подушку, фундамент должен опираться на несущие слои грунта, у Вас плодородный слой наверняка не 10см, или всё-таки 10? Кстати и под полом весь плодородный слой грунта необходимо заменить на песок.
     
    Winder , 05.12.09
    #14 + Цитировать
  15. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.595
    Благодарности:
    4.359

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    7.595
    Благодарности:
    4.359
    Адрес:
    Москва
    То что нарисовал автор, это не мелкозаглублённый фундамент:)]

    Гугол ему поможет:)]
     
    Sektor , 05.12.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также