1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Требуется волшебный пендель по однофазному щиту

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем freekeen, 09.01.20.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Разве в этом пункте определяется понятие "бесперебойность"? И какое вообще отношение он имеет к домашней ЭУ?
    Вы этот пункт до конца-то читали?
    Помимо всего прочего, понятие "сменяемая электропроводка" в ПУЭ не определено, а ведь оно тоже весьма относительно.
    "Рекомендуется" - отнюдь не означает "обязательно". Никакого несоответствия нормативам тут нет.
    УЗО в ЩУ делать нечего от слова "совсем", от ЩУ до дома идет СИП.
    УЗИП - вообще отдельная песня, с ними лучше поаккуратнее.
    Попахивает раздвоением личности. :)
     
  2. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    А с проводкой у меня разговор короткий: в кабель каналах открытым способом, сквозб бревна через металлические гильзы + куча распределительных коробок с опрессовкой контактов и по возможности исключения шлейфования, а в случае заземление точное исключение шлейфа.
    В случае, когда надо в землю уходить, то там для UTP гладкая ПНД, а сила пойдет ВБШвнг (А) разных сечений (ввод от генератора, выход на хоз помещение, насос и проч.), ну чтоб закопать без труб. Единственное я пока не решил два вопроса:
    1. Пока нет хоз помещения и прочего, нужно будет как-то кабель сбухтовать и оставить на некоторое время на выходе из земли;
    2. Наши горе-строители откровенно "провафлили" тему закладных для электропроводки... При чем когда я задал вопрос а как же они будут прокладывать кабеля, говорят подкопаем) Не знаю почему и зачем усложнять жизнь себе, но это их решение. После я наткнулся на запрет прокладки кабелей под фундаментом (недостаток опыта сказывается). Теперь либо заставлять бурить бетон либо надеятся на гильзование в грунте... Но чет я сомневаюсь по последнему.
    А. 4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.
    Здесь же нет противоречия...
    Однако у того же ABB 10мА есть только у УЗО 16А и, на сколько я понял, сделано это специально, чтобы на эти линии много всего не вешали. Остается два варианта: либо дополнительно 16-амперное УЗО защищать доп. АВ, либо и правда перевести на 2 дифа... и тоже по 16А. По стоимости специально сравнил 2 два дифа выйдут мне 13-14 тыр, когда как при нынешнем положении дел 8,5 тыр...
     
  3. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    На текущий момент спецификация выглядит так:

    АВ S201 B10А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0105) - 6 шт.
    АВ S201 B16А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R1165) - 12 шт.
    АВ S201 B20А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0205) - 2 шт.
    АВ S201 B25А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0255) - 1 шт.
    АВ S201 B32А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0504) - 2 шт.
    АВ S201 B6А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0065) - 2 шт.
    АВ S201 C6А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0064) - 1 шт.
    АВ S201 С10А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0104) - 5 шт.
    АВ S201 С16А/1п/ 6,0кА (2CDS251001R0164) - 1 шт.
    АВ S202 C50А/2п/ 6,0кА (2CDS252001R0504) - 1 шт.
    Бокс навесной 72 DIN прозрачная дверь IP65 с клеммником N PE Mistral65 (1SLM006501A1209) - 1 шт.
    Бокс навесной. Комплект крепления к стене боксов Mistral65 Mistral65 (1SL1927A00) - 1 шт.
    Выключатель-разъединитель BMD51163 63А 1P (2CDD641051R0063) - 1 шт.
    Импульсный блок питания на DIN рейку ML13968 12В-24В/1А-0,5А 12Вт - 1 шт.
    Контакт вспомогательный S2C-H11L 10А 1НЗ 1НО (2CDS200936R0001) - 2 шт.
    Ограничитель перенапряжения (класс I+II) OVR H T1-T2 12.5-275s P QS (2CTB815710R5700) - 2 шт.
    Ограничитель перенапряжения (класс II+III) OVR H T2-T3 20-275 P QS (2CTB803871R2600) - 2 шт.
    Реле напряжения РН-260Т - 1 шт.
    УЗО F202 A-40/0,03 40A-30мА 230/400В 2Р (2CSF202101R1400) - 1 шт.
    УЗО F202 A-63/0,03 63A-30мА 230/400В 2Р (2CSF202101R1630) - 5 шт.
    УЗО селективное F202 A S-63/0,1 63А-100мА 230/400В 2Р (2CSF202201R2630) - 1 шт.
    Итого: 93 тыр.
    Плюс нужно будет заложить втулочные наконечники, провод для коммутации в щите и клеммники.
    Прикрепил схему в pdf.
     

    Вложения:

  4. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Некоторые номиналы АВ завышены, селективное УЗО в домашнем щите особого смысла не имеет, тем более тип А.
    Пронумеруйте все элементы схемы - так будет проще пояснять что нужно изменить.
    Вводной АВ в ЩУ на улице должен стоять до счетчика, а не после него.
    УЗИП в доме я бы ставить не стал. :no:
     
  5. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    На счет типа А может действительно слишком уж...
    Сделано (см. файл). Хотя я вроде прикидывал по мощности... Нужно перепроверить.
    от балды рисовал на столбе, поскольку не моя эта задача.
    Достаточно на столбе?
     

    Вложения:

  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Лучше сразу предусмотреть правильное решение.
    Задумайтесь над простой фразой - зона ответственности СО заканчивается на клеммах вводного АВ.
    И еще - для безопасной замены счетчика перед ним должен быть установлен коммутационный аппарат.
    Да.
    Вот, уже есть что "попилить".
    Далее по тексту номера модульных устройств.
    1 Заменить на рубильник ИЭК ВН-32 на 100А.
    2 и 3 убрать из ЩР или перенести в ЩУ, почитайте тему про УЗИП, сами все поймете.
    4 перенести в ЩУ, в доме оно смысла не имеет.
    12 уменьшить номинал до 10А, если планируете много освещения на участке, то ставьте еще один АВ.
    17 и 18 не совсем понятно что за котел с использованием 220В и 24В ?
    20 для чего ?
    21 это расцепитель ? управляется чем ?
    22 и 25 абсолютно лишние элементы.
    27 заменить на 63А
    23, 24, 26 и 27 подключены после 7 каскадом, для чего ? И в таком виде схема работать не будет. :no:
    Уберите в схеме перемычку на фазе между 19 и 20. Здесь достаточно 3-х УЗО, одно можно убрать.
    Вообще больше напрашиваются 3 УЗО в верхнюю группу потребителей и 3 УЗО в нижнюю.
     
  7. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    @freekeen,
    Продолжение.
    40 и 43 уменьшить до 16А
    С теплыми полами тоже разберитесь, номиналы АВ должны подбираться по мощности ТП, ставить везде 16А в принципе можно, но лучше все же сделать расчет.
     
  8. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Можно же не обязательно IEK?
    Исходя из тем про УЗИП я понял так: есть 3 типа УЗИП, при чем они могут быть совмещены (по типу ABB Т1-Т2 и Т2-Т3). Между ними должно быть не менее 10 м... Я могу ошибаться в метрах, но именно так у меня в голове отложилась инфа по УЗИП.
    Там щиток минимальный стоит и еще не определен вопрос дадут ли мне туда доступ или опломбируют и тю-тю
    Как вариант... Так безопаснее будет.
    Это не котел =). А вот эта штука: https://zont-online.ru/internet-magazin/termostaty/zont-connect-1019
    А в щите стоит вот эта: https://zont-online.ru/internet-magazin/dop/blok-pitanija-12-24v
    Не хочу я под нее розетку городить.
    Рубильник, чтобы при отъезде обесточивать дом. А-ля отключаемые линии.
    Это вспомогательный контакт, его я думал использовать в качестве шлейфа сигнализации =) Впихнул пока к рубильнику, может поставлю на вводе или еще где-то. Смысл в том, чтобы получать извещение о сработавшем АВ или рубильнике. Это излишне и указано здесь в качестве резервирования места в щите.
    Я уже писал... весь тырнет пестрит о том. что нельзя, чтобы суммарный номинал группы был выше номинала УЗО. А если мы заменим 1 на рубильник, то вводной автомат (как защита УЗО) будет отключаться на столбе...
    Почему? Я где-то встречал, что в ABB можно в номинал ставить УЗО. При чем они даже официально это где-то писали. Единственное это если потребуется расширение... Чтоб не покупать 2 УЗО на 40 и на 63...
    Ага... ошибка 19 и 20 там не должно быть ничего.
    Да. Я пока не знаю точно какие полы будут и какой площадью - требуется согласование главной инстанции (жены), а она пока не придумала) Но судя по первым фразам - площади могут быть большие)
     
  9. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Можно, просто я Вам рекомендую проверенный временем дешевый и надежный рубильник.
    Аналогичный АВВ стоит гораздо дороже, но качество и надежность гораздо ниже.
    Бывают и у великих брендов неудачные модели.
    Вот и поставьте в ЩУ УЗИП 1+2, в ЩР это уже лишнее.
    Не имеют права.
    Пломбируется только вводной АВ и счетчик.
    ОК
    ОК
    У АВВ есть еще вариант - дистанционный расцепитель ABB S2C, пристегивается сбоку к АВ и при срабатывании сигнализации отключает этот АВ. Так что тут для творчества места хватает.
    Да, это так, но при установке АВ и замыкании в нагрузке они имеют право сработать оба, или любой из них. Селективности здесь добиться невозможно.
    При выборе номинала УЗО есть 2 правила.
    1. Номинал УЗО должен быть больше или равен номиналу вышестоящего АВ.
    У Вас на вводе 50А, и это правило будет выполнено при УЗО на 63А.
    2. Номинал УЗО должен быть больше или равен сумме номиналов АВ в группе.
    Даже сели Вы поставите в этой группе 5-6 АВ по 16А, то с УЗО ничего не произойдет по причине того что сработает по перегрузке вышестоящий АВ 50А.
    Да, АВВ, Легран, Хагер, Шнайдер разрешают использовать УЗО с номиналом равным вышестоящему АВ (в Вашем случае 50А), но таких номиналов в их линейке УЗО просто нет.
    ИЭК и ему подобные однозначно рекомендуют ставить УЗО бОльшего номинала.
    Так что как не крути, при Вашем вводном АВ 50А должны стоять групповые УЗО на 63А.
    Надеюсь объяснил понятно. ;)
    ОК. Правьте.
    ОК.
     
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.529
    Благодарности:
    29.776
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    @freekeen,
    Небольшое дополнение по дистанционному расцепителю АВВ.
    Есть 2 модели.
    1. на диапазон 12-60В - ABB S2C-A1 12-60В, артикул: 2CDS200909R0001
    2. на диапазон 110-415В - ABB S2C-A2 110-415В, артикул: 2CDS200909R0002
    Могут присоединятся к АВ серий S200 и М200, а также к АВДТ DS200.
    Так что дерзайте. ;)
     
  11. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Оу! Супер!
    Ща посмотрим)
    Спасибо!
     
  12. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    О том и речь) Я вместе с вводным и счетчиком рядом хочу воткнуть УЗИП =) Тем более, на сколько я понял разделение PEN происходит именно там) у них TN-C-S
     
  13. LLIapanoB
    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    551

    LLIapanoB

    Живу здесь

    LLIapanoB

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.13
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Вологда
    @СтранникXXI, по такой логике все в нашем мире относительно и абсолютной истины не существует
    с одной стороны конечно хорошо, но я сторонник разумной достаточности, на 10кВт щиток под 100тыс, мне такого не понять увы, может потому что живу в глубинке и у нас простые то щитки с узо по 10-20тыс еле удается пропихнуть заказчику
     
  14. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    15.189
    Благодарности:
    6.530
    Адрес:
    Рязань
    Конечно. Вы это еще не поняли?
     
  15. freekeen
    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3

    freekeen

    Участник

    freekeen

    Участник

    Регистрация:
    01.08.19
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    3
    Так то же Заказчику, а то себе. Неужели на себе станете экономить в ущерб?