Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня всё под кровлей, наверху только пластиковый выход. Тогда да, лучше нерж. сэндвич, снаружи "по дыму", внутри "по конденсату".

 

Можно натянуть "серый чулок"
Утеплитель для труб 200 х 13 мм Энергофлекс.

 

1. Нержавейка даже самая дешёвая для канала ВЕ избыточно дорога, обычной оцинковки хватит.
2. Любой сэндвич это переплата за ненужное. Понятно, почему любой продаван/исполнитель суёт сэндвич куда не попадает- он банально дороже и на нем можно больше заработать.
3. Если сэндвич "правильный", его монтаж очень лёгок и быстр, это нравится исполнителю. Очевидно, что за монтаж сэндвича нужно заплатить меньше, чем за монтаж обычных каналов и их последующее (или в процессе) утепление.
4. Пенофол, чулок вспененный и прочие ПОЛИМЕРНЫЕ утеплители боятся света солнечного, деградируют и теряют свойства и форму за несколько лет. Очевидно, что из применение над кровлей или в других местах на свету - противопоказано, для меня это решение за гранью бреда. И я не представляю себе в этом соучае как узел прохода кровли может выглядеть и быть герметичным. Неужели раз в пару лет кто-то должен лезть наверх и утеплять это все, тратя Ваши деньги и за пенофол, и за работу?
Вариант если узел прохода позволяет- берете трубу внутреннюю и внешнюю (обе - оцинковка) по отдельности и монтажник (сами?) их утепляет нужным слоем нужного, но долговечного в конкретных условиях эксплуатации, утеплителя. Стык надежно защищается от осадков и солнца.

Сжндвич не запрещен, особенно если он правильный и если он по всем затратам адекватен относительно всех других вариантов. Каковы затраты (цена оц. труб разного диаметра и сэндвича похожего и утеплителей разных и монтажа разных вариантов) в Вашем случае, мне отсюда не видать.

 

Всем привет!
Подскажите в какой раздел написать или можно здесь спросить
Нужно сделать вентиляцию кухни для газовой службы
Труба будет по фасаду, около 6м. Спросил у соседа, он говорит, что у него труба не утепленная в минусовую температуру не работает. Обзвонил несколько фирм по монтажу, рекомендуют ставить сэндвич трубу утепленную. Цена соответственно в 2 раза больше.
Кухня 26 м2, диаметр трубы вентиляции 180.
Спасибо

 

@Сергей17092013, утепленную конечно

 

1. Не работает ВЕ в морозы не потому что труба не утеплена, а потому что притока не хватает (это самая распространённая по статистике причина) или по другим причинам. Хотя может быть соседскую трубу лёд закупорил?
2. Стандартный сэндвич имеет толщину утепления 40, максимум 50мм. Не вижу Вашего региона, для отдельно стоящей трубы из котельной в доме в регионе около МО я бы делал 100мм утепление в попытке минимизировать конденсатообразование. И это имхо минимум, расчетом можно и большее утепление получить, зависит от влажности вылетающего по каналу воздуха прежде всего и от мороза.

 

Регион- Юг Московской области. С соседом поговорю еще
Сегодня звонил знакомому, он газифицировался 2 года назад. Вентиляцию тоже не утеплял, трубы обычные.

 

Подскажите, какой мощности и как правильно разместить вытяжной вентилятор в ванной комнате 7 кв м? Сейчас есть выход вентканала 100 мм на стене под потолком над инсталляцией с унитазом, над ним шкаф до потолка, ванна у противоположной стены... Планирую натяжной потолок, кроме над ванной - там опуск гипсокартоном. Как поступить? Достаточно одного вентилятора в центре ?

 

Я б делал либо один диффузор вытяжной (или вент бытовой) над ванной, либо два диффузора - один над ванной, второй от унитаза. Имхо разницы никто и не заметил бы при правильном использовании вентилятора, который давал бы 50-60м3/ч для этого конкретного санузла.
Подойдёт любой вентилятор бытовой пластиковый д100мм начиная от самых дешёвых (с ценой на маркетплейсах меньше 1000руб наверное) и до "бесшумный дизайнерских" за больше 10 или даде 15тыс руб. Мощность не больше 15Вт*час должна быть.

Но это если сопротивление притоку около нуля (приоткрытые окна или оконные клапаны много) и если после вентилятора нет жёстких обратных клапанов или прочих сопротивляющихся сужений/девайсов/забитых грязью решеток/каналов. Ну и если вдруг этот санузел находится в квартире в МКД, то применение вентилятора в санузловой вытяжке должно быть разрешено отдельной бумагой (в общем случае есть даже указивка про это в СП, "нельзя вентилятор в общую шахту...").

 

Прямо над ванной не получается - рабочие зашили потолок коробом гипсокартонным и поставили там закладную для натяжного потолка... если поставить его в центре комнаты, то будет вытягивать воздух из углов, дверь же тоже по центру установлена?

 

прямо из углов конечновгивать не будет, но за счет воздухообмена большого углы сохнуть смогут. Не так активно и быстро как при диффузоре над ванной, но если нет холодных углов у ванны и над нею, то не очень опасно. И в этом конкретном случае я бы над унитазом монтировал дифффузор, хотя бы эти загрязнения чтоб именно активно и быстрее удалять.

 

Чувствую такую важную и обширную тему надо было начинать штудировать еще на стадии накопления средств для покупки жилья)
На данный момент имею двухэтажный дом, надеюсь в обозримой перспективе газифицируемый. Для разрешения установки турбированного котла и газовой плиты в кухне-столовой 32 м с потолками 3 м проектный отдел газоснабжающей организации порекомендовал сразу обустраивать 2 200 вентканала, хотя застройщик изначально ограничился вентиляшкой 150) Буду переделывать этот момент, хотя, возможно и проще было бы поставить полностью внешний котел.
Теперь основной вопрос, - на 2 этаже 3 спальни, планирую разводку по комнатам с обустройством приточно-вытяжной вентиляции. Проект и монтаж выполняется специалистами. Осталось подобрать более-менее адекватный рекуператор. Чтение сверху-вниз-наискосок форума привело к мысли, что весь китай до 100 т и чуть более практически одинаков. Специалист предлагает в бюджетном варианте установить Shuft star 450. Почитал отзывы, как то совсем грустно стало, хотя, возможно, в моей климатической зоне Юга России половину технических недоработок не будет иметь значения. Переживаю прежде всего за тихую работу системы вентиляции и хотя бы минимальную фильтрацию воздуха.
Из конкурентов в примерно том же диапазоне, как я понимаю Royal Clima RCS.
Второй момент, при постоянном проживании 3, максимум 4 человек на этой площади, возможно приток воздуха не обязателен в количестве 400-450 кубометров, тогда можно остановится на моделях послабее, или важно прежде всего соблюдать правило трехратного обновления воздуха в час?
Еще почитаю Shaft более дорогих серий, возможно там косяков конструкции меньше у производителя?
Пока из описаний форумчан Royal Clima RCS-300-P серии SOFFIO Primo 3.0 понравилась, ценник конечно кратно выше, но надо понять насколько она эффективней спроектирована и изготовлена.

 

Сняты с производства и не поставляются в РФ примерно с марта этого года. 4е поколение пока не щупал руками на объектах, руки не дошли. По характеристикам слабее 3.0, значит должно меньше шума по каналам лететь.

И если будут два канала ВЕ д200 выбрасывать воздух из дома (тауна), то рекуператору теплого в холода воздуха будет мало/не хватать даже для показать эффективность около 45%, дифцит вытяжного воздуха через теплообменик каналы мимо рекуператора очевидно дадут. Если другого в проекте вентиляции не будет прописано.

Возможно, что на юге не самым плохим решением именно для Вашего тайна может быть просто приточная установка без рекуперации. Но бывает всякое - вчера сдал проект рекупный для 3эт тауна, хотя на первый взгляд и "газ мешал", и места не находил для рекупной системы. Но переспал в проектом дома и все случилось - Заказчики жили в доме с рекупной системой и хотели именно рекупную (и для летней жары тоже).

Опять же - специалист должен порекомендовать аргументированно оборудование под конкретное ТЗ и задачу. В крайнем случае дать два-три варианта на выбор. Иначе зачем специалист нужен?

 

Это ложь и введение людей в заблуждение!

Естественная вентиляция работает всегда, а в мороз скорость потока воздуха значительно возрастает.

Вентиляция любая без притока совсем не работает.

 

Мне кажется, что это слишком категорично сказано. Естественная вентиляция может не работать при даже слабом сопротивлении притока, т. к. разница в давлении, создаваемая температурным градиентом, очень невелика, а вентилятор создает напор сильный, который почти всегда работает (разве только в очень герметичном доме, который, например, на моем жизненном пути как-то не встречался). Не совсем про ту естественную вентиляцию, о которой мы говорим, но исключительно для наглядности такой пример: открытые при слабом ветре окна (у меня в доме) на сквозняк хорошо проветривают помещения (по ощущению на улице ветра нет совсем, а в окна дует), а вот такие же окна (стоят рядом), но затянутые москитной сеткой, совсем блокируют естественный поток воздуха, если ветер не умеренный. Это просто наглядный пример из практики, как аналог работы тяги при естественной вентиляции, показывающий, что даже слабое препятствие на пути потока воздуха может легко блокировать этот поток.
Летом, кстати, мы в некоторые дни специально открываем дверь в подвал, и тогда тяга в естественной вентиляции появляется. Стоит закрыть дверь в подвал (там есть хороший естественный приток), тяга сразу исчезает. Именно из-за такой особенности естественной вентиляции (в отдельные, но часто самые нужные для вентиляции дни) я и планирую поставить принудительную вентиляцию.
Так что, не всегда естественная вентиляция работает. Это факт. Зимой, правда, препятствие для естественной вентиляции создать маловероятно, но, в силу слабого напора естественной вентиляции, даже зимой это вполне возможно, полагаю.
Пожалуй, самый оптимальный вариант - иметь и ту, и другую вентиляцию, как мне кажется.