Вентиляция. Для начала, до вопросов... - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И да, вообще НЕ "следовательно в кухне 2оконных клапана", в кухне-гостиной делать приток - не очень правильное занятие, через лверь любой кухни из стального дома должно лететь максимальное количество воздуха в этом соучае распространение кухонных загрязнений по остальному дому - минимально возможно при прочих равных.

 

Вот смотрю я карманник 600х300 глубиной 300, ф9, конечное 450па. При 1700 кубах в час. На дворец. Так на домик до 150-180 метров, тем более на 100 квартиру при производительности до 350 кубов сопротивления у фильтра почти нет. ИИ посчитал примерно 19па.
Чего я не учёл?

 

Воткнуть в квартиру корпус фильтра с размерами 600х300 монтажной длиной хотя бы 450мм в утеплителе да с доступом и сделайте этой квартире дизайн (я про "спрятать чтоб не видно было и чтоб не мешало и чтоб конденсатом не залило отделку под и вокруг". Потом вернётесь и до конца разберётесь с разными сопротивлениями одного и того же фильтра при разном расходе воздуха. Из личного опыта (не знаю конкретного ИИ, который Вам дал эти 19Па), не может быть даже начального такого низкого сопротивления даже в так сильно переразмеренном фильтре. Помню по данным от производителя фильтров пытался "натянуть" начальное к 50Па и конечное назначить под 250 при похожем расходе и степени очистки F7 - фильтра нужен был в два раза большей площади. Или в четыре, надо пересчитывать, остановился на сечении 600х600 (6карманов) при длине 400. Могу ошибаться, но тут не ИИ надо спрашивать, а брать данные материала фильтрующего и считать через скорость сопротивление реальное при реальной площади, расходе, удельном сопротивлении конкретного материала и ещё некоторых параметрах (уж и не помню всего, я не производитель карманных и кассетных фильтров, я в цехе другим занимаюсь).
Ещё раз - Вы ошиблись имхо примерно на порядок. Точнее - только после расчётов конкретного фильтра из конкретного материала на конкретном расходе!

 

Я дал ему задачу определить сопротивление фильтра размерами 600 на 300мм при производительности 350 кубов в час, если его конечное сопротивление составляет 450па при производительности 1700 кубов.

 

Если Вы не дали ИИ параметров фильтрующего материала, то Вы поставили неправильную задачу и... получили неверный ответ. Нелинейная зависимость сопротивления от расхода при прочих равных, ИИ не сможет решить эту задачу правильно. Он решал её математически, через пропорцию скорее всего, а так - без знания начинки вопроса - нельзя решать многие инженерные задачи ибо может быть много неизвестных параметров/переменных, которые математика не может учесть, надо физику с термодинамикой подключать. Вы не учли и не могли учесть (по незнанию) многого, ещё меньше учел "Ваш ИИ".
Ещё аксиома - чтоб получить правильный ответ (или решить задачу) надо правильно вопрос задать. Вы не смогли по нужному адресу поставить правильную задачу, ИИ без специальной подготовки не решает инженерные задачи, по крайней мере пока и тот ИИ, который не оьучен был до Вас "про фильтры".

 

Итак, имеем в доме два естественных канала вентиляции, одну принудительную вытяжку (сан.узел), одну условно принудительную (зонт над плитой с функцией рециркуляции, в большинстве случаев работать будет как вытяжка) и дымоход котла (котел принудительно втягивает внешний воздух из помещения в камеру сгорания). Для исключения обратного потока через канал вентиляции (при сопротивлении клапанов) думаю поставить обратные клапана (чтоб вытяжка естественная работала как вытяжка). Думаю тогда оконный клапан в сан. узле ставить нельзя (для исключения поподания грязного воздуха в жилые зоны). Кухонный зонт имеет обратный клапан. В котельной оконник думаю оставить (котел с закрытой камерой, но в естественной вентиляции нужно обратный клапан поставить). Правильно?

 

@Skipper1979, тяга ЕВ не откроет обратный клапан.

 

Нет, не правильно. Если б можно было в ВЕ навтыкать обратныз клапанов и этим "сломать пксиому", разве б я не написал об этой возможности?
1. Как Вам уже написал тёзка, нормальный ОК не может открыть малоэтажная ВЕ. Вы получите отсутствие вентиляции если яЛК воткнете в ВЕ.
2. В приток для котельной (если вдруш в котеоьной при гермодвери в дом должен быть свой индивидуальный приток) по-хорошему даже диффузор втыкать нельзя - этот приток должен быть сделан так, чтобы НИКТО НЕ МОГ ЕГО ПЕРЕКРЫТЬ - это жизни вопрос, но не экономии тепла! И никакой клапан не сможет дать нужного для котельной примерно 65м3/ч воздухообмена при летней ВЕ, этот приток должен быть "дырка 150мм в стене" грубо, но именно такой он должен быть! Ещё раз - нет клапанов с такими параметрами (65м3/ч без фильтра) в природе, это должна быть дырка в стене если приток не из дома берется!
Вы пытаетесь придумать костыли чтоб сломать аксиомы и физику с правилами безопасности и правилами делания нормальной вентиляции. Вашу бы энергию да со знаниями да в правильное направление... хождение по неправильному пути опасно для здоровья (и дома и жителей), правильный путь - это правильный проект (с экспертизой проекта или без - второй путь), правильный монтаж, ПНР и правильная эксплуатация.
На всякий случай - по долгу службы за около 23лет (столько на других работал) видел примерно десяток тысяч чужих проектов. Правильно сделанных (малошумных для жилья, комфортных, с норм аэродинамикой...) если и приходилось видеть, то считанные единицы. Их все (наверное) делали профи с дипломами. Неужели кто-то из читателей моих тутошных думает, что можно с нуля за пару вечерних переписок форумных, научиться делать проекты ХОРОШИХ МАЛОШУМНЫХ И АДЕКВАТНЫХ ПО ЦЕНЕ систем вентиляции? И за третью переписку придумать этот самый проект? У меня уходит минимум две недели на двухэтажку, это если повезёт с Заказчиком, который знает чего хочет и у которого дом уже "утвержден" и где не надо согласовывать проект делающий с женой, сыном, прорабом, дизайнером, архитектором и прочими прорабами/строителями...

 

Как я писал выше

Вчера был на объекте, проверил работу ВЕ в котельной и прачечной, тяга есть, ни сказать что прям как пылесос, но забор воздуха из помещения идет + котел сосет как пылесос (приток видать идет через потолок с чердака (не во всех комнатах еще сделан)

По этому и обратился

Я так понимаю, когда Вы строили свой домик и закладывали фундамент Вы, вероятно, так же провели геологию участка для определения типа грунта на уровне подошвы, глубину залегания грунтовых вод и наличие линз слабой почвы, при проектировании фундамента учли климатические особенности, учли пучинистость грунта, в проект фундамента заложили расчетную нагрузку строящегося объекта и несущую способность грунта?
А при возведении стен, вероятно, сделали их толщину согласно нормативов СНиП в зависимости от теплопроводности и несущей способности применяемого материала, провели расчет основываясь на климатические особенности, этажность и назначение сооружения?
Вероятно при проектировании крыши так же были учтены ветровая и снеговая нагрузки, проведен расчет стропильной системы с учетом вышеуказанных параметров?
Если все так и есть, снимаю шляпу и иду заказывать проект!
Извиняюсь если кого огорчил...

 

Когда покупал участок, даже когда ехал его в первый раз смотреть, я уже знал все о грунтовых условиях. И отличная геология была одним из факторов, повлиявших на покупку. Остальное Вами перечисленное я делал сам, опыт и навыки к тому времени уже имелись. И да, я категорически настаиваю на том, что правильное строительство (и конечно же инженерка и отделка) любого объекта (особенно чужими руками если что-то делается), возможно лишь по результатам проектирования. Нет проекта - результат непредсказуем. Свой результат я предсказал (смету сам считал, равно как и все проекты) примерно за год до котлована и "угадал" с точностью в 10тыс руб на этапе "коробка" и с точностью в 100тыр на этапе "первый диван внесли", подробности в первой по календарю мною начато темы (через профиль найти легче легкого).

Так что Вы угадали, в награду Вам - шапку долой и вперёд за проектом. Хотели огорчить? "Не шмогла...".

 

И незачем Ёрничать.
Это правильный путь строительства дома. Да и не только строительства.
У себя делаю именно так. И конечно - далеко не я один...

 

Всем спасибо за дельные советы и подсказки! За сим тема становится не актуальной

 

Ерничать - это создавать профильные темы в которых из советов и предложений только отправка в специализированные проектные бюро

 

Меня много лет назад администрация форума попросила стать консультантом раздела, лет 8 носил розовые штаны, примерно год пишу без них. Чтоб оценить уровень советов по теме, надо быть очевидно в теме. Если Вы не в теме, то грош цена Вашему оценочному суждению. Равно как и грош цена любому Вашему высказыванию. Попытайтесь разбить эту логику.
И да - я часто ерничаю, скучно мне азбуку объяснять и доказывать что вода мокрая, по Вашему поводу вот уже поерничал.
Идите с миром.

 

@Skipper1979, Не обижайтесь: Вам просто не дано было понять...