1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Ошибка на этапе проектирования. Кто виноват? (личный опыт)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Весельчак_U, 24.12.19.

  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769
    Адрес:
    Минск
    Как говорит молодёжь, "Гугл забанили?" :)
    Помнится, текст на жёлтом фоне...
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769
    Адрес:
    Минск
    Одно из правил применения ГС: если два контура и более, ГС ставится. Контур загрузки БКН - тоже считается контуром.
    При наличии ГС - есть точка "нулевого давления". Есть прекрасный воздухосборник. Сборник шлама.
    Имхо, с кольцевой схемой больше проблем может оказаться.
    А вот если бы были удаленные объекты (баня. И т. п.), тогда и могло бы быть кольцо.
    Повторю ещё раз, контроллер предполагаемый может управлять системой, построенной по кольцевой схеме?
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769
    Адрес:
    Минск
    Конденсационный котел - это вообще маркетинг.
    Все физику учили в школе? КПД разве может быть более 100%?
    Конденсационный котел просто медленнее снижает КПД, чем обычный, при снижении температуры теплоносителя.
    Для конденсационного котла система отопления должна быть вся ТП или низкотемпературная с батареями, то есть переразмереннная. А ГВС? Как без него.
    Кроме того, теплообменник котла быстрее "гниёт" при работе в конденсационном режиме. Не всё так просто на практике...
     
    Последнее редактирование: 25.12.19
  4. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448
    Адрес:
    Россия, Москва
    Прими за 100% КПД обычного котла:aga:
     
  5. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633
    Адрес:
    Тольятти
    Кольцо в каком-то виде уже есть. Думаю главная цель — переделать имеющуюся конструкцию лёгкой кровью.

    То есть первичное кольцо должно гонять теплоноситель своим выделенным насосом (которого на вашей схеме нет), а условно вторичные контуры газового и электро-котла, имея свои насосы, отбирали бы остывший ТН из первичного кольца, и возвращали уже подогретый.
     
  6. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633
    Адрес:
    Тольятти
    В случае с конденсационниками КПД выше 100% за счёт того, что используется не только энергия от сжигания газа (принятая за 100%), но дополнительно снимается с продуктов горения газа (при конденсации пара).
    Принцип похож на тепловой насос...
     
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769
    Адрес:
    Минск
    И что? КПД конденсационного котла при большой температуре ТН равен КПД обычного, если его правильно измерять. :)
    Я не раз бывал на семинарах и по газовым котлам. Лекторы как ужи вертятся, когда всегда заходит вопрос о реальном КПД ;)
    И так же о долговечности теплообменника котла.
    Вольному - воля, как говорится :)
    Другое дело, когда обычные котлы, бывает, не имею управления скоростью работы вентилятора, К-избытка воздуха становится очень большим при уменьшении мощности и потери с дымогазами возрастают. Но ведь есть котлы с управлением вентилятором :)
    Контроллеры пеллетных котлов сложнее и правильнее газовых простейших.
    И вот на этом фоне многие сравнивают КПД "конденсационного" с КПД наипростейшего газового.
    Но никогда КПД любого теплогенератора не может быть более 100%. Всё остальное - хитрые уловки маркетологов... :(
     
  8. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633
    Адрес:
    Тольятти
    @Весельчак_U, посмотрите вот эту котельную Сухорукова:


    По-моему похоже на то, что вам нужно.
     
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769
    Адрес:
    Минск
    ТН - это не производство энергии, это перенос её.
    Принцип: поднять груз тяжелее, чем его передвинуть.
    При работе при высокой температуре ТН КПД обычного и "конденсационного" одинаков!
    Остальное выше уже сказал...
     
  10. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.008
    Благодарности:
    7.769
    Адрес:
    Минск
    Само первичное кольцо по реализации тоже не выдерживает критики. Посмотрите, как Сухоруков на практике выполняет кольцо, чтобы оно работало.
    Загнуть трубу квадратом - это не кольцо... :(
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448
    Адрес:
    Россия, Москва
    Есть тема про конденсатники специальная, давайте там теоретизировать:)
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Да уж за 10 лет говорено-переговорено, писано-перписано.
    И про КПД и про эффективность и про ВТС и про НТС, про трёп маркетологов.
    Надоело.
     
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    :super:
    Вооот, а ТС нам так до сих пор и не озвучил, а что конкретно он хочет.
    Например, хочет он чтобы у него конденсационник работал в конденсационном режиме или нет.
    Бойлер присоединяем по схеме приоритета ГВС или нет.
    Хочет заставить более-менее нормально функционировать имеющуюся схему, то есть без переделок и доработок (малой кровью) или собирается сделать кардинальные изменения в обвязке.
    Ну там еще пара-тройка вопросов по разводке.
    А мы рассуждаем, рассуждаем.
     
    Последнее редактирование: 25.12.19
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Ну я бы не был так категоричен. Даже при работе в неконденсационном режиме у конденсационника КПД побольше, что обусловлено конструкцией котла.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Вот оно чё. Вот же поганые ляхи, то есть продаваны.
    Ну да ладно. Надури ближнего, рынок, каждый за себя, не будь лохом.
    Тут всё понятно, отстреливать надо.
    А со схемой что делать, что делать со схемой, я вас спрашиваю?
    :)]