1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Ошибка на этапе проектирования. Кто виноват? (личный опыт)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Весельчак_U, 24.12.19.

  1. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633
    Адрес:
    Тольятти
    А если абстрагироваться от текущей реализации? ...с чистого листа.
    Как бы вы "по-простому" построили систему на двух котлах, где электро выполняет роль резервного ...учитывая, что дом двухэтажный с тёплыми полами и радиаторами?
    Без корректировки требований радикально упростить систему вряд ли получится :no:

    ...как там в законе Мейера... упрощать — сложно! (С)
     
  2. Иваныч1744
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Челябинск
    Сделайте вы уже свой насос в это так называемое первичное кольцо, спасет от ваших переживаний по поводу неисправности насосов. А перемычку убрать конечно же. И диаметр кольца по возможности увеличить бы. ИМХО
     
  3. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Байпас присутствует. Под номером 10 - автоматический байпас. Screenshot_2019-12-25-14-11-28-805_cn.wps.xiaomi.abroad.lite.jpg
     
  4. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Если убирать перемычку то зачем устанавливать насос? В котле насос 0.6 МПа уже писал выше. Диаметр кольца вроде бы 28 мм. Диаметр вторичных колец меньше.
     
  5. Иваныч1744
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Челябинск
    если он навернется, то придется затратить больше времени на его покупку, так как он элемент котла, а не распространненый насос, и до момента замены хозяева замерзнут и как я понял электро котел не сможет по кольцу нормально продавить, а если будет отдельный насос, его будет непромлемно в ближайшем магазе закупить
     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Надо опять с ТЗ начинать. Что хочет хозяин.
    Вангую. Он хочет чтобы при его отсутствии, если будут проблемы с подачей газа или накроется газовый котёл запустился резервный электрический и работал в режиме поддержания какой-то минимальной температуре в доме. ТП в этом случае не так уж и нужны и их можно отключить перед отъездом.
    Но опять же сперва надо определиться, что за дом. Постоянного проживания, периодического, сезонного, выходного дня.
    Например хозяин установил GPS-модуль и получает в понедельник сообщение, что температура в доме понизилась. Сможет он выехать в этот же день для проверки или это удалённая дача и поездка откладывается до выходных.
    А если это дом постоянного проживания, то многие проблемы не настолько и критичны.
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Верно. У вас в этом случае первичным кольцом станет кольцо котла.

    Ну это уже типичный алармизм.
    Он может с такой же вероятностью при любой схеме разводки СО навернуться.
     
  8. Иваныч1744
    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Иваныч1744

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.13
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Челябинск
    Или по типу байпаса предусмотреть этот насос, с переключением насос котла-насос кольца)
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Ну ваще здорово.
     
  10. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    У электрокотла есть свой насос, и думаю мощности его будет достаточно чтобы перекрыть 13.2 м трёх насосов на вторичных кольцах.
     
  11. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Совершенно верно, так сейчас и происходит. Газовый остановился, электрокотел включился. Удаленный мониторинг есть и газового и электрического котла. У газового своя сеть Ariston NET, за электрокотел отвечает ZONT H2, по датчику температуры воздуха котёл включается и отключается.
     
  12. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633
    Адрес:
    Тольятти
    Я наверно недопонял идею...
    При поломке газового котла, его насос перестаёт работать, но сопротивление он создавать будет незначительное из-за байпаса? Чтобы в этом случае электрокотёл смог обеспечить теплоносителем все контуры, его так же нужно ставить в разрыв первичного кольца.
    То есть, в нормальном режиме оба котловых насоса будут работать последовательно... А если производительность у насосов разная?

    И что будет тогда при выходе из строя (или при отключении) электрокотла? Его насос больше не работает и создаёт дополнительное сопротивление для насоса газового котла... или в электро тоже есть байпас?
     
  13. chkgo
    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633

    chkgo

    Кирилл

    chkgo

    Кирилл

    Регистрация:
    27.02.17
    Сообщения:
    1.720
    Благодарности:
    5.633
    Адрес:
    Тольятти
    [​IMG]
    как я понимаю, речь об этой перемычке... по-моему тоже не нужна она.

    А "перемычки" между подачей и обраткой котла обязательно будут нужны если устанавливать отдельный насос на первичное кольцо.
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.942
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Москва
    Ну давайте прикинем. Площадь круга, как считать со школы знаем.
    Получается где-то 6 кв. см.
    Котёл у нас в режиме ГВС может выходить на мощность в 26 кВт.
    А например для котла в 30 кВт оптимальный расход теплоносителя где-то около 2 кубов в час. и если принять скорость движения теплоносителя по коллектору, по первичному котлу в районе 0,2- 0,4 м./сек, то сечение должно быть примерно 16 квадратов.
    Но у нас не коллектор с гидроразделителем ("стрелкой"), ни гидроколлектор и нам не обязательно придерживаться такой скорости циркуляции. У нас кольцо, поэтому, что бы выйти на такой расход при данном сечении надо увеличить скорость циркуляции. Но опять же до определённых пределов, а то поток может перейти из ламинарного в турбулентный, что может сопровождаться звуковыми эффектами.
    Что бы обеспечить бесшумную работу СО с принудительной циркуляцией, скорость движения теплоносителя (ОВ) в трубах с условным проходом 10, 15, 20 мм и более должна быть.
    В основных помещениях жилого здания соответственно 1,5; 1,2; 1,0 м. в сек.
    В вспомогательных жилых зданий - 1,5
    В вспомогательных жилых зданиях - 2,0

    Для вашего котла расход должен составлять примерно не более 30 л. в минуту. Даже меньше.
    Для такого расхода оптимально установить трубы диаметром где-то 1 дюйм.
    В трубе такого диаметра, что бы выйти на данный расход скорость циркуляции не должна превышать 1,5 м. в сек.

    А у вас диаметр 28 мм.

    Всё нормально.
     
  15. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.599
    Благодарности:
    41.989

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.599
    Благодарности:
    41.989
    Адрес:
    Эстония
    ...Я, вообще, против радиаторов.
    У меня хватает теплых полов...и печки.