1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Ошибка на этапе проектирования. Кто виноват? (личный опыт)

Тема в разделе "Проектирование котельных", создана пользователем Весельчак_U, 24.12.19.

  1. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Ошибка на этапе проектирования. Кто виноват? (личный опыт)
    Доброго времени суток!
    Решил создать отдельную тему по монтажу котельного оборудования и системы отопления в моём доме. Здесь подробно опишу всё этапы проектирования и монтажа котельной в целях предотвращения ошибок другими форумчанами на моём личном опыте.
    Дом в Тверской области 146 м2, два этажа, фундамент УШП, стены газоблок Ютонг D400, 400 мм, кровля двухскатная, битумная черепица, утепление 200 мм каменной ваты. В доме магистральный газ. Система отопления первого этажа теплые полы и радиаторы отопления Kermi. На втором этаже теплые полы только в двух санузлах, в спальнях радиаторы отопления Kermi.
    Основной газовый котёл Ariston Genus one system 24 (одноконтурный, конденсационный). Резервный электрокотел ЭВАН Warmos 11.5, бойлер косвенного нагрева Drazice 200 литров, циркуляционные насосы Grundfos.
    Монтаж котельной заказывал у застройщика который построил дом (фундамент УШП, стены, монолитное перекрытие, кровля и т. д.)
    Производил монтаж сантехник Виктор Криулян назначенный застройщиком. Со слов застройщика опытный и профессиональный сантехник с 30 летним стажем работы по специальности.
    С момента подписания договора на монтаж котельной, теплового контура радиаторов отопления, горячего и холодного водоснабжения до окончания работы прошло три месяца.
    На фотографиях котельная моего дома по окончанию работ.
     

    Вложения:

    • IMG_20191116_135635.jpg
    • IMG_20191120_165256.jpg
    • IMG_20191102_162901.jpg
    • IMG_20191102_162837.jpg
    • IMG_20191116_135639.jpg
  2. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    По окончанию монтажа котельной выявилась ошибка в гидравлический схеме подключения бойлера косвенного нагрева к котлу. Первоначально при проектировании котельной была проигнорирована гидравлическая схема подключения бойлера косвенного нагрева указанная в инструкции по монтажу котла Ariston Genus one system. Подача из котла через тройник разделяется на систему отопления и бойлер. Обратка выходит из бойлера и напрямую должна заходить в котёл. В котле Ariston Genus one system две обратки, одна от системы отопления "Е", другая "R" напрямую от бойлера. В котле стоит трёхходовой клапан, в бойлере датчик температуры NTC подсоединяется к котлу, котел управляет трёхходовым клапаном и перекрывая обратку направляет теплоноситель в бойлер или в систему отопления.
    У меня бойлер был подключен с его слов "как всем", на подаче стоял циркуляционный насос который управлялся термостатом бойлера (ручная крутилка), а обратка подключена в общую систему. В котёл где должна быть обратка от бойлера "R" он также подключил от общей системы. В итоге трёхходовой клапан в котле в каком бы не был положении не участвовал в процессе отопления. Котёл не мог управлять нагревом бойлера, так как на подаче стоит насос, который когда выключен препятствует проходу теплоносителя. Обратка болера не подключена напрямую к котлу, соответственно котёл перекрывая обратку системы отопления не может создать циркуляцию для нагрева бойлера.

    На фотографиях:
    1. Гидравлическая схема подключения одноконтурном котла Ariston Genus one system 24 с бойлером косвенного нагрева из инструкции по монтажу.
    2. Стандартные типовые решения Ariston по подключению одноконтурных котлов с бойлером косвенного нагрева.
    3. Гидравлическая схема моей котельной от сантехника Виктора Криуляна.
     

    Вложения:

    • IMG_20191210_102021.jpg
    • IMG_20191216_160639.jpg
    • IMG_20191216_162658.jpg
  3. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Я долго объяснял сантехнику Виктору, что гидравлическая система спроектированна неверно и идёт в разрез рекомендациям Ariston, что при такой схеме котёл будет работать неверно, что я не могу дистанционно управлять температурой бойлера, но он меня убеждал в обратном, говорил что схема рабочая и бойлер косвенного нагрева не может работать без насоса загрузки, все 30 лет он только так подключал бойлеры. В итоге я его убедил подключить бойлер косвенного нагрева как предписывает производитель, согласился для оперативности лично оплатить необходимый материал (медные трубы, уголки и т. д.) в размере 8090 руб, попросил сделать аккуратно "как для себя", постараться не нарушать общую концепцию расположения трубопроводов, так как первоначально он старался и делал все аккуратно " по фен-шую" как опытный мастер.
    В итоге я получил вот это ...
     

    Вложения:

    • IMG_20191214_145604.jpg
    • IMG_20191214_192139.jpg
    • IMG_20191214_192246.jpg
    • IMG_20191214_192207.jpg
    • IMG_20191214_161851.jpg
    • IMG_20191214_192232.jpg
    • IMG_20191214_145555.jpg
    • IMG_20191214_161909.jpg
  4. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я очень извиняюсь, но в заголовке темы упомянут "этап проектирования"... Можно ознакомиться с проектом, в части касающейся котельной?
     
  5. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448
    Адрес:
    Россия, Москва
    И техническое задание тоже почитать бы...
     
  6. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    По тёплому полу первого этажа сантехник не смог добиться температуры подачи теплоносителя больше +30°С не перекрывая радиаторы второго этажа и придумал установить перемычку от начала подачи в первичное кольцо до подачи в тёплый пол. Не знаю на сколько это верное решение, но сам подход к проектированию гидравлической системы отопления не знаю как назвать...
     

    Вложения:

    • IMG_20191224_091309.jpg
  7. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    В приложении гидравлическая схема котельной (последний вариант) присланная мне сантехником, и я не уверен что она на 100% совпадает с действующей схемой которую я сам рисовал от руки уже по факту созданного.
     

    Вложения:

    • P517.jpg
  8. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Самого оформленного технического задания нет, есть проект дома, проект УШП, проект радиаторов отопления и водоснабжения.
     
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448
    Адрес:
    Россия, Москва
    Красиво, но... если уж применили кольцевую схему, то на кольцо тоже насос нужен.
     
  10. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    29.997
    Благодарности:
    24.448
    Адрес:
    Россия, Москва
    Меня интересует, не ставилась ли задача нагрева бойлера и электрокотлом, - тогда хоть как-то объяснимо его подключение к кольцу.
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.000
    Благодарности:
    7.767

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.000
    Благодарности:
    7.767
    Адрес:
    Минск
    Это кольцевая схема.
    (Сухоруков любит такие :))
    Возможно, классическая схема с ГС была бы правильней.
    Есть вопрос по расположению насосов Grundfos. Ввод питания не должен быть внизу. (Мне приходилось ремонтировать насосы Alpha... В случае попадания воды в электронную часть, они выходят из строя навсегда :()
    Уточните в представительстве Grundfos в России допустимые положения насосов при монтаже.
    Когда есть ГС, коллектор, насосные группы, насосы автоматически будут в правильном положении (вертикально вход/выход, и вход питания сбоку, и надписи на табло в нормальном виде, а не поаернуты).
    По автоматике газового котла не в курсе, как происходит загрузка БКН, знаю как в пеллетных котлах: есть возможность включать загрузку бойлера без включения отопления, и зимой и летом.
    В кольцевых схемах насос первичного контура должен быть всегда включён. Предназначена ли автоматика котла для таких схем - вопрос. Который можно задать представителю производителя автоматики. Хотя ответ вполне ожидаем (кольцевые схемы имеют американские корни, европейская схема - котловой контур, ГС, коллектор ...)
    Пайка очень и очень неаккуратная.
    Как-то видел котельную с применением сварки медных труб. Сверху покрыто все лаком...
    Правда, эта красота никому не нужна, так как трубы нужно теплоизолировать.
    Но с пайкой с остатками флюса могут быть проблемы. В настоящее время используется метод обжима. Инструмент нужен дорогой, поэтому "частники" его не имеет.
    Если был проект, ...
    :(
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.000
    Благодарности:
    7.767

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.000
    Благодарности:
    7.767
    Адрес:
    Минск
    Обязательно.
     
  13. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.000
    Благодарности:
    7.767

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    22.000
    Благодарности:
    7.767
    Адрес:
    Минск
    Это в корне неправильно
     
  14. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    На данный момент гидравлическая схема с подключенным бойлером косвенного нагрева как на рисунке.
    А тему назвал ошибка проектирования, так как я думаю, что этого всего можно было избежать на этапе проектирования если читать инструкции производителя и обращаться в техническую службу поддержки, а не вешать лапшу на уши заказчику что "у всех так работает" и что бойлеры косвенного нагрева не могут работать без насоса загрузки.
    Ошибка на этапе проектирования привела к тому, что необходимо было переделывать часть уже смонтированной схемы, но сантехник за день на скорую руку нагородил огород из труб и уголков какие были в наличии, все бросил и уехал, сказав что он больше ни чего переделывать не будет.
     

    Вложения:

    • IMG_20191217_123726.jpg
  15. Весельчак_U
    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Весельчак_U

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.17
    Сообщения:
    802
    Благодарности:
    1.382
    Адрес:
    Тверь
    Задача электрокотла в случае остановки основного газового котла продолжить работу по нагреву теплоносителя.