Финский проект на карельском берегу. Мониторинг и автоматизация ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну на схеме в общем так и показанно с двумя датчиками.

 

По ней можно предположить, что сигнал от "датчика безопасности", скорее, выключает мотор циркуляции или вроде того. Пока мне лично непонятно. Попробую опять почитать термотеховский талмуд.

 

А вы уверенны что ТА обязательно нужен?

Возможности автоматики...

Автоматика принимает участие в управлении следующими устройствами: циркуляционным насосом, термостатическими головками, сервоприводами, термостатическими клапанами или газовой горелкой и различных комбинации этих.

- Управление циркуляционным насосом – это самый простой способ контроля над работой водяного пола. Устройство позволяет включать/отключать насос в зависимости от температуры воды в трубах. Этот способ управления не подходит для дома, где стоит один общий насос, поскольку система отключает отопление во всем помещении. Зато этот способ контролирования температуры в доме идеально подходит для помещений, где стоит несколько насосов;
- Управление с помощью термоголовки – это полуавтоматическая система управления, которая позволяет отключать отопление при определенных условиях. Например, термоголовка закрывает трехходовой клапан сразу, как только зафиксирует высокую температуру воды в трубах. Низкая температура теплоносителя запускает обратную реакцию – система открывает клапан трубы с горячей водой
- Управление сервоприводами. В этом случае на коллектор монтируется сервопривод (ы), с помощью которого (ых) производится регулировка подачи теплоносителя в разные контуры. Контроллер такого типа отлично подходит для регулирования температуры в нескольких помещениях одновременно;
- Погодозависимый контроллер регулирует температуру теплоносителя в зависимости от погодных условий. Система состоит из комплекса датчиков и контроллеров, часть из которых устанавливается на улице.

 

Вопрос конечно интересный ...
Если посчитать стоимость ТА, срок его эксплуатации и стоимость электричества на его нагрев - может дешевле догревать дом просто дневным тарифом при необходимости (которая может и не возникнуть)
или камин небольшой поставить ...

 

Да отопление такая штука, её надо как здесь говорят " с острым карандашом" считать надо. По идеи ВТП в стяжке сам по себе большой ТА.

 

Если кто-то подумал, что я поставил ТА просто ради красоты, то таки нет.
И объем 1м3 возник не потому, что в котельной слишком много свободного места, а путем несложного расчета.
Теплоемкости стяжки на целый день недостаточно даже при небольшом минусе.

 

Бочку выторговал за полтинник. Плюс некоторые лишние запчасти в обвязке.
Вполне быстро окупится, если зимой пожить захотелось.

 

Вариант: оставить все, как есть сейчас, на термоголовке выставить, например, 35-40 градусов. Ее основная задача сейчас - просто ограничивать максимальную температуру подачи в пол. На обратку добавить электронный термостат с накладным датчиком. Он управляет насосом теплого пола. Далее берём ХА, раз уж по условиям задачи нужно его куда-нибудь впихнуть и реализуем в нем такой алгоритм работы:

1. Включаем насос
2. Ждём 5 минут
3. Считываем показания датчика.
4. Если меньше уставки, то переходим к пункту 2.
5. Выключаем насос.
6. Пауза 30-60 минут.
7. Переход к пункту 1.

То есть включаем нагрев, следим за температурой обратки, если она стала выше нужной, выключаем нагрев, делаем паузу, повторяем.

Пауза в 5 минут необходима, так как при остановленном насосе термодатчик может нагреваться водой из ТА. Обратный клапан помогает слабо, проверено. А прогон воды в 5 минут уже даст реальную температуру обратки.

Все паузы настраиваются по вкусу.
Этот алгоритм даст возможность поддерживать температуру в доме постоянной независимо от температуры на улице (вы хотели ПЗА - вот она вам). Далее можно рулить температурой в доме либо изменением уставки либо изменением задержек между включениями.

Обвешиваем эту схему датчиками, рисуем графики и т. п., чего душа просит Это уже будут свистоперделки, не влияющие на работу системы.

 

У меня нет теплоаккумулятора, потому схема немного проще: насос в полу не выключается никогда, термодатчик рулит включением котла.

Так как нет необходимости реализовывать задержки при включении для корректного измерения температуры, то всем рулит самый простой электронный термостат с Али (можно взять хоть w1209 или любой другой по вкусу), его для этой задачи более чем достаточно. А смеситель без трехходового, на двух тройниках, но он с ТА не будет работать...

 

Оптимальный набор - у каждого свой)
Все исходят из своих возможностей и пожеланий.

Некоторые обходятся совсем без датчиков.

Производители систем напольного отопления предлагают разнообразные штатные решения для различных случаев.
Для жилых помещений - это комнатные термостаты, иногда дополнительно имеющие датчики температуры полы (нужны там где нужно контролировать температуру поверхности пола, например, при применении паркета). Рекомендую предусмотреть установку термостатов, если не сразу, то в последствии, проложив проводку. Минимальным решением можно считать установку комнатного термостата, управляющего котлом (или др. источником тепла). Считается, что применение термостатов контроля внутренней температуры позволяет экономить до 15% топлива.

Погодозависимое регулирование по уличной температуре стало общепринятым в развитых странах и, зачастую, уже штатно встроено (или предусмотрено) в отопительном оборудование (котлы, тепловые насосы, отопительные контроллеры и т. п.). Считается, что погодозависимая автоматика позволяет экономить до 15% топлива. Особенно актуально для таких источников тепла как конденсационные котлы и тепловые насосы, в которых минимизация температуры теплоносителя заметно влияет уже на их собственную эффективность (КПД, коэффициент преобразования).

Этих штатных решений уже предусмотренных производителями (а так же их аналогов), на мой взгляд, более чем достаточно.

При помощи внешних отопительных контроллеров с внешними и внутренними температурными датчиками можно в разной степени автоматизировать практически любою систем отопления, в т. ч. существующую, где автоматика не была предусмотрена, включая, работающие от центрального отопления (например, общедомовые тепловые узлы в многоэтажках), от тупых неавтоматизированных твердотопливных котлов, и т. п.

 

Если рассматривать центральное отопление и теплоаккумуляторы, то погодозависимое регулирование температуры теплоносителя на входе в систему отопления можно осуществлять при помощи приводов с контроллерами на клапанах, например
ESBE 90C-1A,
OUMAN EH-800
и др. в т. ч. с GSM-модулями и управлением через интернет

 

@evraz, хотелось бы, с одной стороны, большей конкретики применительно к рассматриваемым системам. То есть, не рассматривать всякие конденсационные котлы и пр., поскольку тема станет глобальной.
У электрокотла КПД практически одинаковый вне зависимости от температуры жидкости.
Что касается встроенной ПЗА, то тут и возникает вопрос номер раз: нужно ли гибко рулить температурой подачи или прерывистый режим, когда подача рассчитана на максимум потерь, а автоматика просто выключает нагрев "по воздуху" более чем приемлем?

С другой стороны, от конкретики в смысле марок-моделей контроллеров хотелось бы уйти, поскольку тут пытаемся нарисовать некую структуру системы на базе "универсального" HA, без зоопарка решений типа "вещь в себе". Или интегрировать их в НА (выше было о том, как вроде-бы-можно рулить котлом через e-bus).

Что касается комнатных термостатов. Выше высказывалось единодушное мнение, что при одноэтажном отоплении одной панелью большого смысла управлять каждой петлей отдельно нету. Поскольку панель находится внутри основного теплого контура.

Лично мне в данный момент времени более всего интересна именно структура управления на уровне:
- температура в ТА регулируется по ПЗА (или в этом смысла никогда нет);
- подача т/н должна управляться так-то и так-то. Тоже либо тупо (не выше +40 и всё), либо более гибко;
- температуру в доме поддерживаем "прерывистой подачей", включая/выключая насос. По обратке, как предлагает @TFD или по воздуху, как Игорь сделал.

Тут много нюансов, которые начинаешь понимать по мере погружения в пучины этиленгликоля (не путать с жидкостями, содержащими этиловый спирт ).

Вчера попытался найти ответы в ТТалмуде, но эта тема там освещена, на мой взгляд, неудачно...

 

У меня именно так и сделано.

ИМХО, в варианте с ТА надо предусмотреть вариант когда котла хватает на обогрев дома и плита запасает достаточно тепла, в этом случае греть ТА нет ни какого смысла.

Опять же, логика управления устройством особо не завязана на систему управления УД - НА, ОН и т. д.
Тут надо принципиально решить что регулируем и по каким параметрам и правильно нарисовать обвязку системы отопления.

 

При управлении по воздуху в систему управления добавляется дополнительная инерционность. По-хорошему, алгоритм управления должен это учитывать. У тебя в статистике можно посмотреть графики включения-выключения и Твоздуха на одной шкале времени? (Вкл/выкл отслеживается еще по мгновенному расходу ЭЭ, который у тебя точно копится).

В моей схеме нет возможности греть или не греть ТА. Это требует неоправданного усложнения обвязки, да и не имеет большого смысла: запасенная в нем энергия никуда попусту не пропадет. Ей некуда деться, кроме как в воздух в котельной. Тем не менее, я выше отмечал, что его температуру вижу смысл регулировать в зависимости от погоды. Если хитрее, то надо уметь контролировать падение температуры за день и заданное значение температуры дома. Исходя из этого вычислять целевую температуру в бочке. Вообще, не бог весть какой сложности алгоритм, на пальцах вполне понятен.

Еще подумалось, что НА, наверное, хорош в смысле возможности копить статистику всяких параметров и последующего анализа/коррекции алгоритмов.

В целом, да, я полностью поддерживаю идею разобраться, что регулируем.
"Надо разобраться как следует и наказать кого попало"

 

@loa, в данный момент я в состоянии "админы пили ... и меняли пароли"
мысли есть, потом прокомментирую