Финский проект на карельском берегу. Мониторинг и автоматизация ...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стоп-стоп. Какая нам разница, что там за бортом?
За бортом может быть -20, но кто-то дома весь день варил суп, жарил блины и топил камин ...
А может быть за бортом 0, но кто-то забыл закрыть дверь на террасу ...
Лично мне все равно, что там за бортом - меня интересует "погода в доме"

 

Естественно. Вопрос в том, какими способами поддержать заданное значение температуры в доме вне зависимости от погоды.
ПЗА, имхо, относительно старый способ, когда система управления "не знает", сколько в доме и поддерживает температуру теплоносителя в зависимости от температуры на улице.
У тебя сейчас сколько градусов в подаче/обратке?

Если мы зафиксировали Т жидкости и управляем по воздуху, включая и отключая всю подачу или отдельно петли, тогда регулирование дискретное (что проще). Но при этом теплоноситель надо ставить исходя из максимальных теплопотерь, то есть, для -28 и потери на вентиляцию.
Для реализации ПЗА в алгоритме нужна непрерывная функция, по воздуху - достаточно простых логических условий.

@Mycraft предлагает комбинированный вариант, когда и теплоноситель регулируется по температуре, и по воздуху "вкл/выкл". В идеале, вероятно, это хорошо. Но не совсем просто в реализации, с учетом особенностей наших систем.

Собственно, вопрос как раз в том, какой способ целесообразнее.

 

Чтоб не объяснять на словах, то, что проще один раз увидеть:



Теоретически, "непрерывные функции" в умном доме могут пригодиться не только для отопления.
Скажем, плавно регулировать производительность ПВУ (не знаю, зачем, просто первое, что пришло на ум).
Как реализуется программно и "интерфейсно"?
В навороченных зонтах такие фичи предусмотрены прошивкой, видел в доке.

 

Совершенно верно, у меня так и сделано и ИМХО так правильней и, что не маловажно -проще.
Если топить круглые сутки, то может быть и имело смысл выводить "непрерывные функции",
а на ночном тарифе опять же проще управлять временем работы котла.

Не помню, надо смотреть как приеду ... подача около 40° вроде ...

 

И что здесь спорного ?

 

Я вот тоже не понимаю чего спорного. Ну и я конечно не говорю о ПЗА которая тупо по двум параметрам управляет краном итд. А именно погодной автоматике которая учитывает сразу несколько параметров.

Что там за бортом имеет, прямую связь с погодой в доме. И если есть интерес к эффективному отоплению то тогда следует учитывать именно то что там на улице. При этом не интересует отапливается дом только ночью, только днём или 24 часа.

Насчёт блинов или открытой террассы. Естественно в умном доме это учитывается и втекает так-же в параметры работы отопления.

 

С учетом режима 8/24 где-то +40 (по расчету +35).

В моем случае простой вариант отличается только тем, что на смесительном узле можно выставить условные +40, а контроллером по воздуху включать/выключать циркуляционный насос. Котел вообще сам по себе под покровом темноты греет бочку до упора.

 

При отоплении электричеством интерес к эффективности весьма и весьма велик.

У меня есть предположения, какие нюансы - без учета погоды - могут быть в смысле снижения потерь, но они не слишком внятные (пока). Если есть что здесь уточнить, то велкам. У вас там... в подписи... сильно дольше вопросом интересуются.

 

Ну так в том то и дело что учёт погоды сьэкономит сразу массу энергии которая при пренебрежении этим параметром (утрирую) будет улетать в трубу. Ведь если при 0° нагревать теплониситель только на температуру Х а при -20° На температуру Y. Тут энергосбережение на лицо. Нет смысла держать теплоноситель независимо от внешних факторов всегда на температуре Y.

И после того как мы экономим этот кусок энергии, приступаем к следующим приёмам. Так-же тупо греть всю воду в бочке рактически всегда не имеет смысла. А только если имеется исбыточный источник тепла. (Например солнце летом).

 

Ну так при этом и в доме будет жарко.
А вот есть ли разница между режимом непрерывной подачи т/н условно-оптимальной температуры и периодической, но бОльшей?
За счет инерционности панели, думаю, заметной не должно быть.

 

Олег, в варианте с ТА (как у тебя) смотреть на уличную температуру надо обязательно.
И как правильно сказал @Mycraft: "... греть всю воду в бочке практически всегда не имеет смысла."

 

Довольно интересный вопрос. В принципе, ТА в теплоизоляции (10 см "поролона", чехол такой), ну и греть собой будет котельную. В котельной я специально делал трубу т/п с бОльшим шагом и не везде - оставил где-то по полметра от стен.
Тут просто надо вначале запустить всё, понять, сколько в котельной при +25 в душевой (петля общая), потом будет понятно, какая прибавка от бочки и нужна ли она.
Если нет, тогда да в смысле, есть смысл настроить ПЗА, чтобы бочку за ночь разогревать только до той температуры, которой точно хватит на день. Здесь как раз легко - эту задачу сам котел может решать, независимо от остальной автоматики.

А вот, кстати, в связи с этим вопрос: как и можно ли прикрутить к НА управление через ebus.
Это для того, чтобы извне рулить режимом работы (отопление, ГВС) и температурами тоже. Например, снизить температуру бочки в режиме "антизаморозка".

 

интеграция "HA - eBUS" есть, обсуждение в сообществе тоже ... так что должно все прикручиваться

 

Самая простая и самая точная реализация ПЗА, которая поддерживает температуру в доме на заданном значении - это контроль по температуре обратки.

Реализуется множеством способов. Если уже есть трехходовой - то просто переставить колбу термодатчика с подачи на обратку. Если с нуля систему делать - то еще проще: в качестве смесителя два тройника и терморегулятор электронный. Далее или включаем-выключаем циркуляцию или дёргаем котёл (я так сделал).
Точность поддержания температуры очень высокая, и при +17 и при -30 на улице в доме держит 22 без дополнительных регулировок. И очень легко залетает в умный дом - просто поставьте управляемый термостат. Зимний режим реализуется выставлением +7 градусов на обратке, в доме будет в районе +5 независимо от температуры на улице. С регулировкой температуры подачи тоже нет необходимости заморачиваться, подавайте сколько есть, автосмеситель выставит подачу в пол на уровне +5-+7 к температуре обратки.

 

Чувствую, зимой придется много читать, да еще и на языке "наиболее вероятного противника".

По правде говоря, почти никогда не собирал всякий софт для штуковин, разве что раза полтора роутеры перепрошивал. Придется разбираться со всеми этими вот... как там... что ты в начале перечислил