1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Большое тестирование разных видов подпорных стен

Тема в разделе "Подпорные стенки, камень в ландшафте", создана пользователем Slimer2, 17.12.19.

  1. Slimer2
    Регистрация:
    20.05.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6

    Slimer2

    Участник

    Slimer2

    Участник

    Регистрация:
    20.05.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Московская область
    Большое тестирование разных видов подпорных стен
    Всем привет. Имеется участок с горой и подпорные стены теперь основная головная боль. Т. к. финансы ограничены, а стен надо много, то провожу эксперименты и думаю как проще и быстрей и дешевле можно делать эти самые стены. В этой теме буду делиться результатами работы и покажу что и как делали.
    Итак, в прошлом году построил несколько вариантов стенок для эксперимента из того, что было. После зимы с ними ничего не произошло:


    Из этого сделал вывод, что со стенками высотой до метра можно особо не париться и делать из дешевого быстровозводимого материала, например профнастила. Поэтому в этом году сделал более масштабную стенку из профнастила, посмотрим что с ней будет весной (подробнее о изготовлении всех стен в подписи к соответствующим видео):
    https://www.youtube.com/watch?v=5A1tUNTK3OM

    Ну а самый дешевый вариант для изготовления стены своими руками больше метра высотой я для себя нашел - это бетонные фундаментные блоки для ручной кладки 40х20х20. Изначально хотелось делать из блоков меликонполар, но они сильно дороже и доставка космическая. Т. к. прошлогоднее тестирование (см. первое видео) было удачным (да, чуть другие условия), я принял решение делать стену из этих блоков, но от сдвига с обратной стороны забивал по два металлических штырька.
    Стена сложена без раствора! Во-первых так быстрей, а во-вторых в случае разрушения стены или её части - можно будет просто переложить эту часть. С самими блоками ничего не должно случится. На этом участке очень сложно придумать другой вариант стены т. к. уклон идёт еще и по горизонтали:
    https://www.youtube.com/watch?v=Ff6YNqB5wIE

    А это самая глобальная стена этого года из блоков ФБС. ФБС хороши всем, кроме цены. Нужно заказывать кран, а это 15000 за смену. Стену построили в два захода, это 30000 только за кран. Плюс доставка ФБС вылетает в копеечку, если у вас нет подъезда для длинной фуры, а скорее всего его у вас не будет. Учтите это когда будете считать стоимость.
    И ещё важно: найти хорошие ФБС очень сложно! Рынок переполнен шлаком, который делают на коленке, без пропарки и т. д. а это М100 максимум. Я приехал на бетонный завод, посмотрел блоки, а на следующий день мне привезли две машины трухи, которые сделали пару дней назад без соблюдения технологии. Первые три блока разгрузили нормальные, а остальные чуть ли не руками крошились. Пришлось разворачивать ребят, грузить обратно и стоило огромных усилий забрать деньги потом назад. Всегда проверяйте и приезжайте на завод, чтобы грузили блоки в вашем присутствии! Иначе через год-два они могут рассыпаться!
    В общем самая дорогая и большая стена получилась вот такая (технология в описании к видео):
    https://www.youtube.com/watch?v=nb35Hrc2wMY

    Ещё одну стену метров в 10 с горизонтальным уклоном и высотой около 1,5 метров сложил из покрышек. Если интересно расскажу подробней.
    В общем пробую различные варианты, о результатах буду рассказывать в этой теме.
     
    Последнее редактирование: 17.12.19
  2. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Очень здорово, что есть энтузиасты, которые готовы тратить свои деньги на проведение натурных экспериментов, Как инженер-геотехник, могу просто добавить, что существуют современные методы, позволяющие провести такие эксперименты менее затратно, а именно - смоделировав грунтовые условия в соответствии с СП 381.1325800.2018 Сооружения подпорные. Правила проектирования, и произведя вот такой расчет: иж.jpg
     
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Относительно стен из ФБС-блоков... 46465.jpg 46451.jpg 17269_4.jpg 20953884_1838319173144981_3787288957892502113_n.jpg big134201big133817img20150412wa0034.jpg big134025image17041501081.jpeg big15851015_rrssre_rsr_rrrrrsrsr_ssrrs_r_srrrrrsrrsresrrsrrr_srssrsrrere.JPG ФБС1.jpeg
    Интересно было бы взглянуть на исходные данные, и сам расчет ПС.
    Причина проявленного интереса - имею практический опыт как проектирования, так и многолетний практический опыт возведения разнообразных подпорных конструкций, а в последнее время - и аудита проектных решений в части ПС, как для организаций, так и для частных заказчиков. К сожалению - обрушение ПС, выполненных именно из блоков ФБС- один из самых частых аудитов подобного рода.
    Также не могу согласиться с утверждением, что для изготовления стены своими руками больше метра высотой самое дешевое - это бетонные фундаментные блоки для ручной кладки 40х20х20.

    Во первых - для каких грунтовых условий (они, как известно, бывают разные)?
    Во вторых - делал расчеты, в т. ч. форумчанам - и были решения гораздо более простые и экономичные.

    Собственно говоря - подпорные сооружения, и все вопросы по ним - это и есть моя работа.
     
    Последнее редактирование: 27.12.19
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Кстати, типов подпорных стенок гораздо больше.

    1. Классификация ПС - https://www.forumhouse.ru/posts/24294736/

    2. Гравитационные (массивные) железобетонные -https:/www.forumhouse.ru/posts/24294780/

    3. Гравитационные (массивные) железобетонные - https://www.forumhouse.ru/posts/24294805/

    4. Гравитационные (массивные) железобетонные - https://www.forumhouse.ru/posts/24294825/

    5. Габионные гравитационные стены. - https://www.forumhouse.ru/posts/24294852/

    6. Габион и монолит – сравнение стоимости - https://www.forumhouse.ru/posts/24294891/

    7. Габионные массивные - https://www.forumhouse.ru/posts/24294898/

    8. Уголковая монолитная подпорная стенка-1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24294918/

    9. https://www.forumhouse.ru/posts/24294957/

    10. Уголковая монолитная подпорная стенка-3. - https://www.forumhouse.ru/posts/24295012/

    11. Шпунтовые стенки -1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24295038/

    12. Шпунтовые стенки -2. - https://www.forumhouse.ru/posts/24295066/

    13. Шпунтовые стенки -3. - https://www.forumhouse.ru/posts/24295095/

    14. Армогрунтовые-1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300585/

    15. Армогрунтовые-2. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300622/

    16. Армогрунтовые-3. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300703/

    17. Армогрунтовые-4. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300761/

    18. Армогрунтовые малые-1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300796/

    19. Армогрунтовые малые-2. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300809/

    20. Армогрунтовые малые3. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300816/

    21. Армогрунтовые нормативы - https://www.forumhouse.ru/posts/24300898/

    22. Террамеш-1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24300983/

    23. Террамеш работы - https://www.forumhouse.ru/posts/24301001/

    24. Террамеш прочие - https://www.forumhouse.ru/posts/24301032/

    25. Каменные стенки сухой кладки1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24312999/

    26. Каменные стенки сухой кладки 2.- https://www.forumhouse.ru/posts/24313038/

    27. Армоблочные стенки-1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24319084/

    28. Армоблочные стенки -2. - https://www.forumhouse.ru/posts/24319111/

    29. Армоблочные массивные-3. - https://www.forumhouse.ru/posts/24319152/

    30. Армоблочные массивные-4. - https://www.forumhouse.ru/posts/24319177/

    31. Армоблочные массивные-5. - https://www.forumhouse.ru/posts/24319198/

    32. Каменные стенки на растворе - https://www.forumhouse.ru/posts/24325079/

    33. Габионные ландшафтные до 1 метра. - https://www.forumhouse.ru/posts/24325101/

    34. Быстросборные гравитационные стены ГОФРОСТАЛЬ-1. - https://www.forumhouse.ru/posts/24325147/

    35. Быстросборные гравитационные стены ГОФРОСТАЛЬ- 2.https://www.forumhouse.ru/posts/24325157/

    36. пПрочие металлические - https://www.forumhouse.ru/posts/24325173/

    37. Деревянные - https://www.forumhouse.ru/posts/24325214/

    38. Деревянные - https://www.forumhouse.ru/posts/24325248/

    39. Деревянные - https://www.forumhouse.ru/posts/24325278/

    40. Деревянные 1.- https://www.forumhouse.ru/posts/24336220/

    41. Деревянные малые 2- https://www.forumhouse.ru/posts/24336229/

    42. Деревянные малые 3- https://www.forumhouse.ru/posts/24336238/

    43. Деревянные малые 4- https://www.forumhouse.ru/posts/24336261/
     
  5. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    А тут изложен сам процесс проектирования ПС
    https://www.forumhouse.ru/posts/24361060/

    Если говорить о стоимости расчетов подобного рода - то это не дорого, во всяком случае - в разы дешевле проведения натурных экспериментов.
    Хотя эксперименты - дело хорошее;)
     
  6. Slimer2
    Регистрация:
    20.05.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6

    Slimer2

    Участник

    Slimer2

    Участник

    Регистрация:
    20.05.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Московская область
    Все расчеты "на глаз". Есть недалеко примеры таких стен, которые стоят уже много лет. Есть примеры (у меня же в заборе), где блоки двигаются - каждый год делаю маяки и наблюдаю движение (эту стену делал не я).

    Вопрос как спецу, можно? Все стены из фбс делают вертикальными, без смещений и т. д. Я же сделал завал в сторону склона (градусов 4-5) и смещение рядов блоков примерно на 3см. Возможно ли в программе расчета задать такие параметры и посмотреть на результат? Насколько это оправдано?
    И насчет продольной арматуры тоже интересно.

    У меня почти вся гора песчаная. Где мелкие блоки, там прям песок, но из-за того, что обратную засыпку надо было чем-то заполнять, то песка у блоков только 40 см оставил, а остальное засыпал глиной, землёй, всем чем попало.
    А вот где ФБС, там песок только в глубине. Почти вся стена стоит прям на песке родном, только под парой блоков было чуть глины, там я откопал и оставил около 10 см песка. Ну и на песок щебень 10 см.
     
  7. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Уклон в сторону склона - а точнее, дифферент в сторону обратной засыпки - вполне возможен, более того - это хороший прием. Он позволяет сместить и занизить центр масс конструкции, повысив тем самым ее устойчивость. И смещение рядов - тоже вполне оправдано, и служит этим же целям.
    Программ расчета много, и они разные, т. е предназначены для разных способов и не все позволяют задавать дифферент. Но зато это легко решается простым доп. расчетом, с изменением геометрии стенки. Ну то есть - наши люди всегда найдут способ заставить буржуйские программы сделать так как мы хотим. programmnoe-armirovannaya-stena.gif
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Обратная отсыпка - едва ли не более важная часть, чем сама подпорная стенка. Вестись она должна - сухим несвязанным непучинистым грунтом, т. е - песком, но вот глина и что попало - это типичная ошибка.
    Более того, у разных типов стен свои профили угла отсыпки, свои условия по послойному трамбованию отсыпки. Точнее даже так - в каждом конкретном случае, в зависимости от ситуации с грунтами основания, грунтами отсыпки, величинами давлений, водой и т. д. - профиль угла отсыпки будет свой
     
    Последнее редактирование: 27.12.19
  9. Slimer2
    Регистрация:
    20.05.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6

    Slimer2

    Участник

    Slimer2

    Участник

    Регистрация:
    20.05.18
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Московская область
    Да, я знаю. Я посчитал, что 40 см будет вполне достаточно. Песка нужно было много и мне пришлось вырывать огромный котлован, чтобы брать оттуда песок, а его потом тоже засыпать чем попало.
    Мне повезло, что песка на участке довольно много. А если покупать, то получится прилично дороже.

    Посоветуйте программу, тоже интересно. Желательно с примерами. Может даже есть примеры с ФБС блоками?
     
  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Программы не бесплатны, к каждой идёт специальный "ключ", который привязан к конкретной организации, проектной или экспертной. Стоимость тоже может быть разной, в зависимости от математического аппарата, "вшитого" в программу. Самые дорогие - в основе работы которых МКЭ.
    К примеру, вот эта
    https://www.rocscience.com/
    делится, в свою очередь, на модули
    https://www.rocscience.com/software/geotechnical-tools
    Один такой модуль стоит более 1,5 млн рублей, а если требуется ассоциация между модулями, то соответственно - докупается следующий, и т. д.
     
    Последнее редактирование: 27.12.19
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Есть и ещё более интересные, и специализированные программные средства.
    Вот эта
    https://www.flow3d.com/simulation-video-gallery/
    Нужна при гидравлических, гидротехнических расчетах, стоит около 4 млн. руб, и требуется ещё покупать аппаратное время на серверах, т. к. программа очень ресурсоемкая.
     
    Последнее редактирование: 27.12.19
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    1.260
    Благодарности:
    2.311
    Автор вот этой темы
    https://www.forumhouse.ru/threads/394546/
    сам сделал простую, но вполне работающую программку для расчетов ПС из блоков ФБС.
    С определенными допусками - ей вполне можно пользоваться, правда дифферент там задать нельзя.