Приточная вентиляция в квартире с фильтрацией выхлопных газов. Реально ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. Установка зенит хеко 550. Вот что ответил представитель Турков на форуме, на аналогичный вопрос:
Такой режим работы ПВУ возможен по стороннему датчику с сухими контактами.
Тебования - ON/OFF (сухие контакты).
Такой режим предусмотрен в установке - "Пауза".
Отключать питание всей установки не требуется, есть режим "Пауза".

надо датчик подобрать уличный, с сухим контактом. чтоб реагировал на дым. и установить его в районе заборной решетки.
По прочтении форума у меня сложилось понимание, что надо мерять РМ2,5

 

В дыме есть взвешенные вещества, в том числе pm2.5 и газы. @Ted77 хочет ловить на газы (специализированный датчик VOC), надеюсь все у него получится. Я опасаюсь датчиков газов из-за возможного ложного срабатывания (например, мой датчик HCHO срабатывает также на множество относительно безобидных VOC-ов). Лазерный датчик взвешенных частиц pm2.5 - чувствительный, хорошо реагирует на дым и если говорим о специфическом запахе продуктов горения, то пропуск цели не наблюдал ни разу, но ложное срабатывание бывает (предполагаю, что причина в том, что не вся аэрозоль имеет запахи). Противопожарные датчики тоже делаются или оптическими на пыль (не знаю на какой спектр пыли и какой чувствительности) или температурные. Пример ниже - суточный график pm2.5 в квартире с естественной вентиляцией, всплески - результат курения (табачный дым) в квартире.

Двигаюсь потихоньку в направлении, что данные pm2.5 нужно измерять, хранить, дополнительно обрабатывать, визуализировать в виде оперативной информации и отчетов, а также использовать для управления другими устройствами. В части управления вент. устройств - не только замыкание цепи на включение/выключение, но и, как минимум, изменение производительности установок, потому что, в зависимости от использованной схемы фильтрации, достаточно будет при определенных уровнях загрязненности лишь снизить скорость вентиляторов. В моем случае, сильной необходимости размещать монитор (законченное устройство со своим функционалом, цифровой индикацией) на улице нет. Можно принимать решения и на основании прибора, расположенного в комнате, например около приточной решетки.

Пример такого подхода - монитор Airvisual, который помимо всего прочего поддерживает IFTTT технологию. Можно было бы вообще ничего не городить, если бы типовые вент. установки, в том числе моя (Breezart) или Ваша (Турков) поддерживали бы подобную технологию, но насколько мне известно, доступный на сегодня вариант с более/менее сложным взаимодействием (Ваша установка, если не ошибаюсь, имеет продвинутую автоматику и, как и моя, подобные вещи умеет делать) - через протоколы обмена между устройствами, например по локальной сети. Доступность практической реализации такой технологии (Breezart и др.) для всех заинтересованных - на ура не возьмешь.

Возвращаясь к Airvisual, из его минусов - это тот факт, что у него 2 качественных высокоточных дорогих датчика CO2 и pm2.5 расположены в одном устройстве, но имеют разный срок поверки (службы), отличающиеся в разы (срок CO2 - 8-10 лет, pm2.5 -1-2 года). Такова уязвимость всех "комбайнов". Поэтому предпочитаю в меру точные недорогие китайские моноприборы - мониторы (только pm2.5) на датчике Plantower, которых море на рынке. Что с этими мониторами делать дальше - варианты есть. В части управления установками, будет что продемонстрировать - дам знать.

Думаю, @Ted77

 

@SergeiKhb, Может лучше оставить pm2.5 для помещения? Всё таки на улице "грязная" среда. Пыль может создать ложные срабатывания. А пыльцу датчик тоже ведь сможет уловить? В таком случае датчик нужно располагать после фильтров. А с учётом влияния частиц pm2.5 - после какого-нибудь HEPA. А раз после HEPA, то получается ситуация, смоделированная @Ted77 - когда загрязнитель (дым) остаётся в закупоренном канале вместе с датчиком.
Ну и... никто не исключал соседа покрасившего забор или навалившего на грядки навоз - VOC имеет все шансы отловить эти моменты!

 

У меня в помещении - измеряет загрязнение воздуха после фильтров на приточке. Комнатный воздух подмешивается незначительно - им можно пренебречь. Помимо прочего, ухожу тем самым от отрицательных температур - все эти приборы адаптированы к положительным температурам или слабым минусам. Но люди без проблем размещают на улице. Примеры с airvisual
1. В жарком климате Нигерии ловят незаконных нефтеперегонщиков:

https://www.airvisual.com/air-pollution-information/blog/revealing-the-invisible-rafael-in-nigeria;
2. В холодном климате Красноярска производят оценку загрязнений атмосферного воздуха (проект "Черное небо"):

https://www.airvisual.com/air-pollution-information/blog/revealing-the-invisible-igor-in-krasnoyarsk-russia

Помимо информации к размышлению, у красноярцев, имеющих код доступа к станциям, есть возможность подключать некоторые типы очистителей воздуха, поддерживающих сервис IFTTT (т.е. при определенном пороге pm2.5 включать/выключать/изменять скорость и т. д. очистителя воздуха). Бризеры, поддерживающие подобный сервис, думаю, не за горами (они есть - Xiaomi, например, но каждый производитель крутится вокруг своего умного дома, т. е. не стандарт IFTTT).

В деревне, как и в городе, я бы тоже ставил pm2.5, потому что реальная угроза - это систематическое твердотопливное отопление, сжигание мусора, барбекю и прочие pm2.5 - хорошо коррелированные операции с огнем. Пыльца - по размерам отсечется датчиком
https://tion.ru/blog/razmer-tverdyh-chastic/. Дым дает значительный прирост значений.

Предложение Туркова (спасибо компании) по управлению установкой по "сухому контакту" - толковое, потому что простое, не требует уходить в дебри низкоуровневого программирования. По пожарному датчику так управление и происходит. На критических порогах уличного загрязнения (мы же договорились ранее, что это равносильно небольшому пожару) действительно установку можно просто отключать. Попробую у себя.

 

@SergeiKhb,

По ссылке:
Дым от машин, дровяного отопления и открытого корения - до 2,5мкм
Горение смолы 0,01-1
Горение натуральных веществ 0,01-0,1
Тление кухонноо жира 0,03-0,9

Т. е. для отлавливания дымов нужен pm1 ?
И как быть с молекулами запахов?

 

У вашего прибора есть управляющий выход?

 

С осторожностью, тионовцы откуда позаимствовали информацию - неизвестно.

Порог pm2.5 в принципе обычно интерпретируется производителем как все частицы с размером меньше 2.5 мкм. Нижний порог у всех плавает. Сам датчик Plantower способен улавливать от 0.3 мкм до 10 мкм. Исследовательская литература подтверждает высокую точность датчика в границах 1-2.5 мкм, выше (pm10 - в границах между 2.5 и 10 мкм) есть вопросы.

Если говорим о запахах, полученных в результате горения, то достаточным маркером горения будет pm2.5.

Аппаратного нет. Управление - через контроллер умного дома. Если загрязнение на решетках в комнатах составляет 30 мкг/куб.м и выше (на улице будет около 100 мкг/куб.м и выше), то при суммарном расходе приточного воздуха около 150 куб. м/час и выше, рециркуляции воздуха с HEPA фильтрацией 400 куб. м, в квартире (в рабочей зоне) будет pm2.5 около 10 мкг/куб.м - это значение, которое человек способен ощутить по запаху. Если невозможно увеличить рециркуляцию воздуха очистителями, уменьшить расход приточного воздуха (для этого нужно более сложное управление установкой), то установку необходимо выключать (пойдет и по "сухому контакту", для этого в моем случае потребуется дополнительный исполнительный механизм - "умное" реле).

 

Не совсем понял как происходит управление...
То есть датчик по ВайФаю даёт сигнал в умный дом, а тот в свою очередь... очистителем управляет?

 

Да, только я говорю о том, что умный дом (контроллер) по сигналу pm2.5 монитора управляет не только очистителем, но и посылает сигнал на устройство (реле и т. д.), способное по сухому контакту управлять приточной установкой (ПВУ, т. д.).

 

Константин, посмотрите видео (по таймкоду 11:17). Это большая передача о Красноярске, в том числе интервью с Игорем Шпехтом - основателем проекта "Черное небо". На видео, пример уличного размещения датчика - небезопасный на мой взгляд (можно уронить при обслуживании) и самый большой недостаток построенной сети мониторинга воздуха - это высокоточный датчик CO2 в приборе, размещенный на улице и никак по этой причине неиспользуемый. Но плюсы от всей этой истории на пару порядков превышают минусы.

Интересен комментарий хозяйки квартиры о том, что у нее есть очиститель воздуха, о том, что она закрывает окна, когда уличный воздух загрязнен и о том, что ей не комфортно от того, что она не может их открывать, что естественно из-за качества воздуха. Две возможные причины дискомфорта: термальный дискомфорт (жарко человеку) и внутренние загрязнители (биофлюенты человека, в первую очередь), слабо удаляющиеся из помещения в связи с возможным уменьшением расхода приточного воздуха (пластиковые окна закрыты, инфильтрация за счет неплотностей минимальна).

Простейшее возможное решение: терморегуляторы на отопительные батареи (по-квартирно или регулировка по всему стояку). Возможное уменьшение температуры до 18С позволит, во-первых, сохранять приемлемый термальный комфорт, а, во-вторых, снижать негативный эффект от уличного загрязнения (по Фангеру, человек по ощущениям проще переносит загрязненный прохладный и достаточно сухой воздух, чем загрязненный, но теплый и влажный). По этой же причине, в режиме загрязнения воздуха, в быту не стоит использовать увлажнители (эффект от пылеподавления минимальный, а энтальпийная нагрузка: влага+температура на человека увеличенная). Кроме того, без влаги человек не останется - он сам есть производительный увлажнитель (выделение влаги около 50 г/час). Есть над чем поработать красноярским специалистам HVAC, @СтепановСВ.

 

Умный дом это хорошо и экзотично
Правда я никогда этим не занимался.

 

@SergeiKhb, Сергей, а фольга зачем на вытяжной решётке?

 

Это приточная решетка в комнате. Теплоизоляция (фольга тоже не мешает вследствие прямого попадания световых лучей в дневное время) - по причине использования холодного уличного воздуха на притоке. Во влажном комнатном воздухе (RH >30-35%) может возникнуть наледь и конденсат на решетке. Понизив требования к RH (<25%) в этом сезоне, в целом, проблема конденсата на решетке перестала быть актуальной.

Фото показал как пример, в каком месте можно размещать pm2.5 детекторы. Можно на приточной решетке непосредственно в комнате, можно в технических нишах рядом с воздуховодами - утечки воздуха приветствуются).

Xiaomi, яндексы и прочие бытовые ("игрушечные") умные системы - недорогие и в разумных пределах эффективные. В зависимости от устройств - более-менее надежные (по моим наблюдениям, вероятность отказа какого-то процесса в самых печальных случаях все-равно ниже 50%). Для бытовых целей с учетом возможности дублирования процессов - приемлемый уровень. Для целей вентиляции у меня дома автоматизирована работы надплитной вытяжки. Кнопочное, голосовое ("Алиса, включи/выключи вытяжку") управление прибором, работа по таймеру (для работы с рисоваркой), по датчику температуры (для работы с духовкой), по датчику pm2.5 (для управления в случае ошибок повара, когда уровень загрязнений на кухне существенный). По отказам, в-основном капризничает яндексовская Алиса в паре с китайским контроллером-колонкой при голосовом управлении, по остальным позициям вероятность ошибки невелика (<10%). Более надежны устройства, предназначенные для американского рынка. Есть нюансы, связанные с размещением подобных недорогих умных сервисов на китайских серверах. Известная история, когда кто-то за кем-то начинает гоняться (типа мочилова телеграмма), у людей начинают отваливаться умные релешки и прочие прибамбасы. Т. е. с осторожностью - не для полной автоматизации жизненно-важных процессов (охрана, отопление, протечка воды, др.).

Перспектива развития умного дома у себя для целей вентиляции - синхронизация надплитной вытяжки с приточной установкой (здесь потребуются усилия).

Константин, это 100% - тренд развития климатической техники. Технологии становятся доступны даже на пользовательском уровне, если не хотите заморачиваться на более низком уровне. Есть смыл вникать в тему.