Приточная вентиляция в квартире с фильтрацией выхлопных газов. Реально ли?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Воот воот! Пожар зо окном, ещё один аспект, который никак не учтён нынешними системами ПВУ. В основном человеки гибнут во сне от отравления продуктами горения. Если представить, что пожар у соседей внизу или в сарае возле частного дома, то продукты горения будут интенсивно засасываться в жилище, равномерно распределяясь по всем помещениям, ночью... напомню.
Так что эта ахилесова пята до сих пор никем не решена! Датчих СО на входе не видел ни на одной системе.

 

Подскажите производителя, пожалуйста.

 

@AndreyNA, посмотрите на графики NO2 и O3 на Ваших станциях CityAir в Спб.


Близкая к 100% негативная корреляция. Если NO2 увеличивается, тогда O3 уменьшается и наоборот. Чем больше машин, тем выше уровень NO, которые вступают в реакцию с озоном, утилизируя его и образуя NO2 (NO+O3=NO2+O2) - NO2 увеличивается, а O3 уменьшается. Под действием солнечного света обратные реакции: NO2=NO+O и O+O2=O3. В идеале устанавливается фотохимическое равновесие, если какие-нибудь CO или VOC-и не вмешаются в процесс.

Практические выводы: оба Ваших проблемных питерских загрязнителя (NO2 и O3) равнозначно неприятны и, если есть возможность, их лучше убирать; смесь сорбента фильтра - универсальная (адсорбент+хемосорбент); по показаниям бытового прибора pm2.5 за $50, который кстати можно "обучить" на той же тионовской станции CityAir (разместить прибор в районе станции CityAir и выявить расхождения, далее вывести уравнение регрессии, с помощью которого определять точные значения pm2.5) можно выйти сначала на показатель NO2, а затем и на O3. Зная расход загрязнителя (NO2 и O3) можно определить необходимый объем сорбента в фильтре. Все это весьма не плохо. Один облом остается неизменным - эффективность фильтра мы по-прежнему определить не можем.

 

Немного информации по рециркуляционной очистке воздуха в помещении.

В рунете прослеживается путаница в части рекомендаций, которые Международная организация бытовых приборов (AHAM) дает относительно производительности бытовых очистителей воздуха. Проблема вызвана использованием английской мерной системы в США и попыткой AHAM дать Покупателю простую методику подбора очистителя. В результате окончательно запутались все. Попытка внести ясность ниже.

Рекомендации AHAM по выбору очистителя:

Чтобы в помещении с объемом (V) через t=20 минут (0,33 часа) работы воздухоочистителя с однопроходной эффективностью (e) и расходом очищенного воздуха (CADR), при однократном воздухообмене (т.е. в помещение подается загрязнитель, затем включается очиститель, а помещение становится недоступным для обмена воздуха с другими помещениями), уменьшить концентрацию загрязнителя с C0=100% до Ct=20%, между объемом помещения и расходом очищенного воздуха очистителя должны быть выполнены минимальные требования:

В английской мерной системе: V куб. фут = 12 мин. * CADR куб. фут/мин. В метрической системе: V куб. м=0,2 часа * CADR куб. м/час или CADR=5*V (в куб. м/час). Иными словами AHAM рекомендует, чтобы бытовой очиститель обеспечивал приблизительно 5-ти кратный воздухообмен очищенного воздуха в помещении в режиме рециркуляции (правило применимо только в метрической системе).

Получено из соотношения: Ct=С0*e^(-t*CADR/V) - основного уравнения в теории очистки воздуха. Популярно на тему очистки воздуха от Тиона – см. https://habr.com/ru/company/tion/blog/368757/.

 

5 крат минимальные требования, а оптимальные тогда какие?
Для бытового очистителя это нормально?

 

А оптимальные - точно меньше 5). Неудачно сформулировал относительно минимум 5-ти крат. Требования у AHAM жесткие - за 20 минут уменьшить загрязнитель в 5 раз. В реальных условиях использую такой режим (5 крат обмена и то не CADR, он меньше за счет не 100% фильтрации) крайне редко, когда на улице 200-400 мкг/куб.м pm2.5, тогда выключаю вентиляцию, закрываю все вытяжные каналы и на полную мощь очистители (рев вентиляторов, скорость воздуха - значительная). Если выше 5-ти, то бытовой очиститель точно уже должен быть не напольный, а настенный с направленным потоком вверх.

В обычных условиях, например, до 30 мкг/куб.м на улице с работающей вентиляцией достаточно 1 объема вне зависимости от скорости приточной вентиляции, до 100-150 мкг/куб.м - 3 объема на минимальной скорости вентиляции, 150-200 мкг/куб.м уже пограничные условия, смотришь на инфильтрацию (скорость, направление ветра) и действуешь по ситуации (выключать приточную вентиляцию, регулировать вытяжную и т. д.). Максимальную эффективность фильтрации приточной вентиляции удалось получить 70%. Бороться за более высокий % на притоке - тоже спорный вопрос, т. к. инфильтрация высокая.

 

Обзорная статья про озон https://habr.com/ru/post/483666/

 

Как вообще эти озонаторы сертифицируются для продажы в качестве бытовых приборов специально генерируюших мощный окислитель (сжигатель) всего живого, в том числе и наших лёгких, и помимо этого, озон также являться катализатором для новых опасных соединений в воздухе из других примесей.
Но вот есть дешёвый и безопасный способ не только избавиться от ядов в воздухе, но и переработать углекислый газ.
Теперь вопрос - насколько эффективны растения при постоянном вентилировании жилища.
Например, какой объём воздуха способен отфильтровать один условный объём, к примеру, фикуса (он ведь тоже среди чемпионов по стерилизации)? Сколько таких фикусов мне нужно на подокойниках в каждой комнате, чтобы эффективно фильтровать мои 160 кубометров воздуха в час? Я даже не против изменить режим работы или производительность ПВУ, лишь бы достичь симбиоза растений и вентилятора, чтобы одно не мешало другому.
Про утренний фотохимический смог тоже наслышан и частенько наблюдаю его летом, может есть смысл при определённых температуро-влажностных условиях и световой кореляции отключать ПВУ? Почему нет, электроника всё стерпит, главное научить её грамотно себя вести

 

Спасибо, в статье ссылка на работу японских ученых на тему биофильтрации. Но для Спб - она бесполезна. В городе объективные трудности с высадкой и сохранением вязов, не до магнолий и
эвкалипта. Более того, эффективность биофильтрации - ограниченная.

Совершенно верно, Константин. Мой самый любимый способ вентиляции - ее не использовать. Смотрим, что пишет на эту тему классик "домашнего" озона, выдающийся американец Чарльз Вешлер в своем обзоре 2006:

Although it has proven difficult and very costly to reduce outdoor ozone concentrations, relatively simple steps can reduce the concentration of indoor ozone and its oxidation products. For example, charcoal filters (Shair 1981; Shields et al. 1999) or chemically impregnated filters (Kelly and Kinkead 1993) could remove a large fraction of ozone in buildings with mechanical ventilation systems.
Или используйте адсорбционные или химические фильтры при механической вентиляции.

In naturally ventilated buildings, strategies could be employed that reduce ventilation for the portion
of the day when ozone is elevated and increase ventilation when ozone levels are lower.
Или (делает акцент на естественную вентиляцию) ограничивайте расход воздуха, когда концентрация уличного озона идет вверх и увеличивайте, когда вниз.

Можно ориентироваться на суточные графики (например, умеренный, т. е. не 400 ppm CO2, расход воздуха, в интервал с 10 до 16). @VarFish, теоретически сможет эту процедуру делать автоматически для своей ПВУ по показаниям городской тионовской станции CityAir (у них открытый API).

Кстати, Константин, в Вашем городе измеряется содержание озона в атмосферном воздухе, данные доступны?

 

Не искал ещё, даже боюсь начинать - это же Урал, промышленный край державы! Не до озона дружище..., итак ясно, что с этим делом задница. У нас бы серную кислоту из воздуха убрать и прочие разъедающие насквозь человеческий организм вещества. Как начинаешь читать про всякие радиационные следы и кислотные ветра и т. д. и т. п. Главное, что никто ни про что не извещает, вся "резкая слуху" инфа аккуратно выкашивается - с этим у нас на Урале всё строго, иначе Екатеринбург легко можно объявить Припятью. Кто же тогда будет зарабатывать на чрезвычайно точечных застройках жилых кварталов...
Я вот всё думаю про ваш глиняный фильтр - что это? Как он выглядит?

 

Речь идет о смеси адсорбента (активированного гранулированного угля) и хемосорбента (например, оксида алюминия - глинозема - белых шариков, обработанных в красном растворе марганцовки - перманганата калия). Смысл подхода - в универсальности и повышению общей эффективности по сравнению с классическими угольными фильтрами. Одни газы (озон, например) хорошо адсорбируется в порах гранулированного угля. Другие газы (диоксид азота, например) хорошо вступают в химические реакции с хемосорбентами. В результате, "чикаем" оба компонента фотохимического смога, если размещаем фильтр с подобной смесью на приток воздуха. Ничего особо хитрого нет.

 

Хорошая штуковина. На Али можно за 2000р+доставка купить. Как пишут на сайте IQAir в установке Cleanroom 250 фильтры (в том числе и этот) могут жить не менее 1 года, что уже не плох.
А вот и установка, которая должна идти штатно к каждой продаваемой квартире на Урале

 

Из минусов IQAir: дует во все стороны, что на высоких скоростях может быть критично для ощущений человеком (не спрячешься); нет автоматического режима (от внешнего сенсора pm2.5); эргономика (спорный дизайн - квадратные формы, неэффективно занимает площадь помещения); самая высокая цена на рынке.

 

Константин здравствуйте. Вы знаете как это можно реализовать ? Мне необходимо отключать вентиляцию автоматически.
Дым из соседских печей при определенном ветре. Особенно печь длительного горения, там тот еще дымок.
А так воздух чистейший.
У производителя моей вентустановки нет решения такой проблемы.

 

Как раз недавно обсуждали в соседней ветке эту тему, почитайте здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/472439/page-3
У @Ted77 можно поспрашивать о датчиках.
А какая у вас установка? Есть в ней свободные дискретные входы, например для подключения сигнала "пожар"?