1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Контроллер ТН на скорую руку

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Perelesnik, 01.12.19.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    https://www.forumhouse.ru/attachments/6866622/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/6866625/
    Это не конечный вариант.
    Два ацп на 15 бит.
    езернет - куда хочешь цепляй
    и т. д.
     
  2. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Черкассы
    Вот... не бывает универсальных контроллеров. Слишком системы бывают разными. И набор компонентов на плате, получается, что нужен разный.

    Поэтому существуют десятки (если не сотни) разных контроллеров, и это количество только увеличивается с каждым годом. Потому, что в каждом или чего-то не хватает, или что-то лишнее оказывается.

    По "универсальной" прошивке еще большая проблема: или получается проект с открытым кодом, требующий какого-то серьезного уровня знаний по программированию, или прошивка с настолько навороченными настройками в меню, что монтажники-настройщики за голову хватаются и говорят "нафиг-нафиг..."
    Вот, кстати, совсем недавно по причине чуток неправильной настройки в излишне сложном для монтажников меню "крутого и дорогого контроллера" сгорел Очень дорогой компрессор на большом объекте... Почти трагедия местного масштаба.

    С простыми контроллерами на "старт-стоп" проблем нет: 3 выхода с реле, 3-4 датчика, компактное, супер-надежное, и просто супер-дешевое. Настроек минимум. В удобном для монтажа корпусе. Работает годами в тяжелейших условиях.

    Но когда кто-то хочет расширить функционал... Вот тут контроллеры и начинают плодиться, как грибы после теплого осеннего дождика.

    Всегда есть, к чему придраться. Ну реально всегда. При этом у инженеров и пользователей бывают совершенно разные претензии, пожелания... которые нередко противоречат друг другу.

    А реальные условия на реальных объектах бывают весьма далеки от лабораторных...

    Живой пример:
    Итак, объект. Просто жилой дом.
    Стоит там такое:
    1) ТН: трехфазный спиральный компрессор, ТРВ, РД по низкому и высокому давлению, к нему циркуляционный насос, насос со скважины.
    2) Электробойлер с дополнительным теплообменником косвенного нагрева.
    3) Электрокотел с трехходовым клапаном распределения потока воды на отопление/бойлер.

    Задача: создать систему отопления и горячего водоснабжения, управляемую с одного контроллера со следующей логикой:
    - В приоритете горячее водоснабжение. То есть, сначала греем бойлер, потом уже даем тепло на теплые полы.
    - В приоритете работа ТН (остальные нагревательные устройства автоматически включаются только при невозможности обеспечить достаточный нагрев с помощью ТН).
    - Установка разных режимов обогрева в зависимости от времени суток в автоматическом режиме (днем можно сделать холоднее, так как все на работах, вечером и ночью - потеплее).
    - Нагревательные приборы не должны работать одновременно, иначе выбьет входной АЗС.

    Выявленная в процессе работы проблема: отвратительное качество теплообмена на бойлере косвенного нагрева. Быстро перегревается фреон, ТН работает при частых включениях (хотя и с установленной в программе задержкой между включениями).

    Решение: при приближении к температуре перегрева фреона (примерно за градус до срабатывания РД по высокому давлению) необходимо немного охладить фреон без отключения компрессора - временно переключить трехходовой клапан на обогрев помещения, затем снова дать тепло на бойлер до следующего перегрева.

    В результате программно подключено резервное реле контроллера (седьмое реле из восьми имеющихся), включающее это охлаждение фреона, в коде прописано условие такого включения.
    ТН начал работать в нормальном режиме, без "дерганий".

    Дополнительным "бодрящим" фактором при работе было то, что в ночь обещали хороший такой морозец, время было позднее вечернее, а электрокотел постоянно выбивал АЗС по току.
    Отступать особо некуда было.
    Надо было решать вопрос имеющимися в наличии аппаратными средствами.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    4.530

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    4.530
    Адрес:
    Москва
    Ну тут две беды, первая - отсутствие инструкции, вторая - горе монтажники погнавшиеся за длинным рублём. Виноваты последние.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Все нормально с "набором".
    4 твердотелки
    4 пвм, легко делаются "включателями", нет?
    Датчиков до...много.

    Обычный ТН, испаритель+коденсатор+копланд...Конечно, прощает жидкость на входе в компрессор, упрощает конструктив, и на первый взгляд дешевле...
    Но это прошлый век.

    У вас, все гладко, потому-что сейчас аврал и народ согласен на любую барматуху...лишь не платить за газ. То есть РТО подобными запчастями, предконденсатором, ЭРВ и инвертором, никто не заморачивается.
    Завтра пересажают руководство нафтогаза, наши твэлы зажмут, и дикий разрыв свет/газ...превратится в "европейский" 2-2.5.

    Собранный на коленке контроллер, перестал быть актуальным.
    Китайский гундам, вполне справляется с обычным ТН, имеет экран и стоит 1000руб в Китае.
    Сам сидел на них - полет нормальный. Там и разморозка, и таймер, и 30А реле компрессора + 30А реле ТЭНа на борту. 3 входа с фантомным питанием, мелкие реле, ЭРВ.
    В общем, либо нужно долбить себестоимость и ценник готового решения, с базовыми функциями в комплекте.
    Либо держать рядом шамана вроде вас.

    Не пытаюсь чего-то там выгадать. Каждое решение хорошо по своему.
    Но всё это изрядно надоело. Хочется просто отдать денег за готовый контроллер ТН, с готовым функционалом под типичное применение.
    Вы одного не можете понять - когда утром 1 января ТН встанет, и бубен не поможет...и шаман будет "вне зоны действия сети". И решение тут одно - иметь ЗИП в кармане.
    Что с вашей политикой, никак не согласуется.
     
  5. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    4.530

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    4.530
    Адрес:
    Москва
    ЗИП в кармане, это как минимум заводское решение и сервисцентр в каждой подворотне.
    А так ТН удел пиплов умеющих работать ручками, вот у них как раз ЗИПа на три насоса вперёд.
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Поменять плату целиком, сможет любой трезвый электрик. Я об этом сейчас.
    Недавно супруга плотно наехала на меня - учи сына. Не дай бог что, замерзнем нафиг.
    Сосед инженер хайнекена, супруга не знает, что тот "знает":)]
    В общем случае - вторая плата является наиболее правильным решением. Собственно, когда накрывается инверторный "бренд"...в твоем сервисе тоже ЗИПа нет. Месяц будешь ждать из Китая.
    Этот вариант ещё хуже. Цена ЗИПа какого-нибудь мица...это космос.
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.784
    Благодарности:
    4.512

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.784
    Благодарности:
    4.512
    Адрес:
    Таганрог
    Зато на разборках много. У меня стоит два внешних блока со сгоревшими компрессорами, купил за копейки.
     
  8. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Черкассы
    Да вопрос цены на газ тут не решающий. На большинстве объектов, где ставят ТН, газа вообще нет, не было, и не предвидится. ТН ставят в основном для замены эелектронагревателей. Особенно это касается промышленных объектов, к которым газ подвести не представляется возможным по множеству причин.
    Там или дровами топить, или электричеством. Без вариантов.

    Как правило, это не маленькие объекты. И мощности по обогреву не слабые такие.

    А вообще, тема ТН у нас еще Очень слабо развита. На уровне технической экзотики. Тут электромобилей в десятки раз больше у народа, чем ТН. И частных домов с десятками квадратных метров солнечных панелей гораздо больше, чем ТН.

    Пока что массовое решение - инверторные воздушные кондиционеры (на больших площадях мультисплит или канальные системы).
    Вот, наблюдаю по родственникам - знакомым, на один дом в 60-80 квадратов ставят один "Купер&Хантер" ценой около 1 килодоллара + остается двухконтурный газовый котел для ГВС и подогрева дальних от кондиционера помещений, получается весьма недорого как по начальным затратам, так и по ежемесячным платежам.
    Вот, совсем недавно считали экономическую целесообразность замены такой системы на геотермальный ТН - пока получается не выгодно людям (раскинули на несколько лет вперед). Ну и уже привыкли жить в потоке теплого воздуха от кондиционера...

    Опять же, огромная куча народа на субсидии по газу... Даже супруга нашего теперешнего президента была на субсидии :) По бедности.
    В общем, люди изыскивают пути...

    Тут и сложности с установкой ТН отталкивают, в основном, вопрос, куда сбрасывать воду. Особенно, на завершенных объектах, где уже ничего не пороешь во дворе, а по канализации - септик с ограниченными пропускными способностями. И уже все коммуникации проведены, и плиткой уже всё обложено.

    А воздушный кондиционер - одна дырка в стене, и пару часов работы.
    Поэтому люди считают разницу в КПД воздушного (как правило, уже имеющегося или имеющихся) и геотермального ТН... пересчитывают, когда это им всё окупится... и говорят "спасибо, не надо".

    "Золотые времена" для геотермальных ТН могут начаться только когда субсидии отменят, а цены на газ и электричество поднимут до космических масштабов. Тогда разница в КПД уже будет играть решающую роль.

    Но пока наше правительство побаивается воплощать подобные "полезные" экономические мероприятия.

    Ждем... Время покажет.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дорогой...6 внешних блоков стоит в гараже.
    Дальше что?
    Есть такая пословица: по себе людей не судят.

    Ну а "мозги", летят у чего угодно, и всякие бакси не исключение. Почему-то не удивляет сгоревший компрессор воздушного ТН, интересно...почему?
     
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.784
    Благодарности:
    4.512

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    6.784
    Благодарности:
    4.512
    Адрес:
    Таганрог
    На любых ТН компрессоры выходят из строя, потому что нет ничего вечного)
    Конкретно этот экземпляр стоял в магазине, никто его не обслуживал. Повредили трассу, фреон вышел. Заметили только когда стало жарко. Десяток лет отработал, хороший результат.
     
  11. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Черкассы
    Ох... монтажники... монтажники...

    Где же их теперь у нас найти, толковых, да умеющих (и желающих) читать толстые многостраничные инструкции?

    Толковые и аккуратные уже повыезжали в Европу и на более дальние континенты. А менее толковые и менее аккуратные активно конкурируют с таджиками в РФ...

    Осталось, что осталось. И таких хрен найдешь сейчас. Все капец заняты, и капец дорогие.
    Да не только о монтажниках холодильного оборудования речь.
    Тут и штукатуров сложно найти обычных. Вот, этим летом нашел двух человек, хоть как-то умеющих работать с штукатуркой... вот, по 100$ каждому за день работы. За дешевле - и не подходи. И очередь у них на месяцы вперед.

    А что делать? Приходится платить...

    Потому, что более дешевые работают так, что без слез не глянешь на результат работы.

    Впрочем, эти ребята сделали довольно быстро и, хотя не идеально, но, если не приглядываться, то хорошо.

    У заказчика недавно один толковый монтажник уезжал в Польшу. Заказчик говорит: "Буду платить тебе столько же, сколько ты планируешь в Польше зарабатывать. Или даже больше. Ну и дом тут у тебя, нет расходов на жилье... Оставайся, работай здесь!" А тот говорит: "Не в деньгах дело. У меня дети подрастают. Я с ними еду в Польшу, и скоро у них будут документы жителей Евросоюза... Будут там учиться. Вот ради этого".

    Давно прошли те времена, когда работники гонялись за работодателями. Сейчас всё в точности до наоборот.
    Конечно, всяких менеджеров, юристов, дизайнеров... валом, но тех, кто руками что-то делает (с обязательным использованием личных мозгов при этом) - совсем мало. И всех разобрали уже.

    Сейчас работники капризные пошли. Еще и уговаривать приходится, кроме того, что деньги платить.
     
  12. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Черкассы
    Сейчас вот проблема с моим контроллером: монтажники отказываются его устанавливать.
    Говорят, слишком сложный, много проводов нужно подключать. И он не на дин-рейке. Его нужно еще куда-то крепить. Непривычно - неудобно.
    И если нужно выводить термодатчик куда-то за несколько метров, то нужно провода датчика удлинять - а это проводки соединять, изолировать... А там еще коннектор на датчике, а не просто винтовой зажим под обычный провод.
    Это еще и без ЭРВ...
    А о том, чтобы монтажники занимались еще и настройкой вайфая, то и речи не идет. Оно им нужно? Еще и в роутер лезть, проброс портов прописывать для удаленного доступа... Они ж не программисты. Они лучше за это время еще один ТН или кондиционер поставят. Работы такой просто ведь валом в сезон.
    Паяльник для пластиковых труб, вакуумный насос, баллон с фреоном, ящик с отвертками, пассатижами, моток проводов, манометры, перфоратор... всё, что нужно знать и что нужно иметь. Ноутбук с собой еще таскать или просить у клиента, чтобы к роутеру подключиться? Да не смешите меня.
    Говорю заказчику: найди местного компьютерщика какого-то. Он нашел. Говорит, берет очень дешево - по 700 грн за день работы (это уже близко к зарплате подсобника на стройке). Вот... за день так и не смог поставить дрова на 7 Винду для Ардуино... Печаль. Хотя деньги за потраченное время взял.
     
  13. Perelesnik
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555

    Perelesnik

    Живу здесь

    Perelesnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Черкассы
    А по поводу ремонтопригодности - то контроллер из кучи соединенных друг с другом общедоступных плат гораздо более ремонтопригоден, чем выполненный на одной единой специализированной (в радиомагазине не купишь) плате.

    Это как сравнить копьютер в формате десктоп и ноутбук. Выгорела видеокарта в десктопе - сходил в ближайший магазин за новой, заменил, играешь дальше в "Танки".
    Выгорела на ноутбуке - тащи весь ноутбук в сервис, чтобы там выпаивали - впаивали...
    А если детали для замены нет на фирме, нет в городе, нет в стране...?
    Я вот как-то с ноутбуком НР знатно намучился, и времени немеряно потерял.

    По теме авиации сталкивался с тем же. Поэтому вообще отказался там от идеи делать специализированные платы. Там такая специфика, что время стоит огромных денег, буквально каждый час простоя стоит.
    И даже на неспециализированных, но не везде имеющихся в постоянном наличии компонентах стараюсь не делать. Только на том, что можно достать и заменить за несколько часов. Если без "дефицитных" компонентов никак не обойтись в схеме, то просто даю из в ЗИПе. Сразу же.

    Хорошо, правда, что в авиационных делах работают Очень толковые инженеры и техники. Других там не держат.

    А ломается Всё. Рано или поздно.

    У меня куча устройств работает и далеко за пределами моей страны проживания. По авиации. По котловым контроллерам. При этом ни разу ничего не приходилось высылать по запчастям. Хотя и ломалось у людей что-то. Но решалось быстро на месте (с моей минимальной консультацией).
     
    Последнее редактирование: 04.12.19
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    11.798
    Благодарности:
    8.346
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Две взаимоисключающие вещи. Даже не знаю. что или кто более вечно.

    Второй момент - вы провода явно не в магазине покупали. По крайней мере, кроме пвс и шпв, там ничего нет. Подозреваю, провода на видео, сделаны в СССР и явно не были куплены.
    Ну и третий момент - обилие контактов до добра не доводит. Или мы начинаем= делаем контроллер промышленного класса, аля сименс...И собираем все на болтиках с тотальным контролем...и дооолго ищем программиста под это дело.
    Или меняем плату целиком - вычисляем методом научного тыка проблему.
    как представлю вашу волосатую поделку - так икать начинаю.
    На нашей плате - те же модули. Только паянные.
    основное отличие в 15 битном АЦП, и применении обычных тиристоров или симисторов с обвязкой, вместо твердотельных реле. Т. е. ремонтопригодность самой платы - на высоте.
    Даже моими сосисками, можно выпаять и запаять поломатый элемент.
    Но вот собрать вашу косичку, не оторвав при монтаже пару волос - тут сложно что-то даже предположить.
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    4.530

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    7.429
    Благодарности:
    4.530
    Адрес:
    Москва
    Не хочу обидеть, но Вам не кажется, что здесь уже Вы виноваты, Дуня не применяется в промышленных масштабах. Проблемы Дуни всем здравым программистам поверхностно известны и большинство пошлёт лесом, коли выбрали платформу, то нужно искать кто ваш контроллер шьёт каждый день, ну или так же увлекается дунеманией и готов сутками сидеть на объекте пытаясь что то там скачать/залить/скомпилировать, какие там ещё ругательные слова...
    Ещё раз повторюсь, все эти поделки для разбирающихся в этом людей. Завтра вы найдёте программный глюк, исправить его на объекте смерти подобно, в принципе монтажники вам так и скажут.
    Мне вон в соседней теме сказали понизить частоту, а то сеть ругается, это пипец, сам не сделаю, просить уже не удобно, порой думаю, проще выкинуть его к чертовой матери, поставить трв и термостат с али, который привязывается к телефону за 1 минуту.