Давление в водопроводе, шум стояка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Грубо говоря высота одного этажа равна 3-м метрам. То есть 9-ти этажное здание имеет высоту приблизительно 27 метров. Добавим технический этаж, тогда 30 метров.
Давление водяного столба 1 кг/см.кв соответствует высоте столба 11 метров (сантехники для упрощения считают что 10 метров).
Таким образом для того, что бы загнать воду на высоту 30 метров достаточно давления в 3 кг/см.кв. Этого давления достаточно для поднятия, но циркуляции еще не будет. Добавим еще 1 кг/см.кв. и получим в верхней точке водяного столба избыточное давление в 1 кг/см.кв (10 метров). Вот теперь будет устойчивая циркуляция в контуре (конечно при условии что обратка нигде не перекрыта).
Это значит что утверждение "нарушится циркуляция ГВС" справедливо при давлении менее хотя бы 3,5 кг/см.кв. Но учитывая потери давления при водоразборе все-таки будем говорить о 4 кг/см.кв.
Шум всегда появляется при повышенной скорости движения воды. Эта скорость определяется перепадом давления, а не только давлением (перекройте циркуляцию, закройте водоразборные краны и шума в стояке не будет даже при давлении в 100 кг/см.кв.).
Если шумят именно стояки (что конечно бывает, но не часто), то надо проверять перепад давления в системе от выхода из ИТП до балансировочного клапана на обратке контура ГВС (если он есть) или на входе обратки ГВС в ИТП если балансировочники отсутствуют. Этот перепад не должен быть большим (где-то 0,6-1 кг /см.кв если мне не изменяет память).
Если шумят краны у жильцов (встречается часто), то тут все сложнее и регулировкой давления в стояке и перепада давления на нем скорее всего решить проблему не получится. Дело в том, что если в стояке ГВС перепад давления умеренный и поддается регулировке, то к крану приходит полное давление из стояка, соответственно и перепад давления на кране велик (если из стояка приходит вода с давлением 4,5 кг/см.кв., то и перепад давления 4,5). Краны посредственного качества при таком перепаде "поют" не слабо. Решается установкой редуктора у такого "шумного" жильца.
Беда в том, что УК отвечает за стояки, а вот то, что наворотили жильцы в квартирах УК "до лампочки" и ковыряться искать почему у кого-то из жильцов что-то шумит, а тем более устранять причину в квартире они, строго говоря, не обязаны.
Вот и пишут отписки.

 

@MustDie95, И еще о стояках.
Как правило шум стояках дома, эксплуатируемого длительный срок, обуславливается "зарастанием" стояков (если труба металлическая). При "хорошей" водоподготовке лет за 10 труба диаметром 40 мм "зарастет" так, что мизинец не просунешь. Следствием становятся жалобы на малый напор воды из крана в период интенсивного водоразбора.
В этом случае выходов два:
1. замена стояков.
2. поднять давление в системе. Это и может с высокой вероятностью дать описываемый вами эффект так как вырастет перепад в системе и возрастет скорость циркуляции в стояке. Стояк начнет немного "петь", а вот краны в период минимально водоразбора (как раз ночью) получат давление по полной и радостно зашумят.

 

@Weis, спасибо за такой подробный ответ!

Я только сомневаюсь что у нас ИТП есть, в доме 1981 года постройки, панелька серии 121.

На последнюю заявку на "Доброделе" УК составила "Акт обследования дома" и собрало подписи жильцов квартир под нами, над нами и на верхних этажах. Ни у кого из них претензий к шуму не нашлось. Блин, получается, что у нас семейка шизофреников, страдающих коллективными слуховыми галлюцинациями

Вообще, у меня компетенция сотрудников ЖРЭУ вызывает серьёзные сомнения. В телефонных разговорах с ними цифры того же давления в ГВС/ХВС меняются как им удобно, а по поводу изоляции на трубе ХВС вообще заявили, что её нужно срочно снять, или труба у меня "сгниёт от конденсата".

 

@Weis, про зарастание труб им говорили, но в ответ услышали, что дом-то у нас, оказывается, совсем молодой, меньше 40 лет. Вот есть дома под 80 лет - там да, трубы гнилые.

Я недавно поменял смеситель со старого Grohe на новый Vidima. Думал, шуметь будет меньше. Куда там! Засвистело-зашипело пуще прежнего. Поменял обратно.

 

@Weis, я извиняюсь за такой поток сообщений, но может подскажете по замене стояка? Хотя бы в нашей отдельно взятой квартире. Если сейчас стальной 40мм, то менять на 50 ППР или 40 МП? С ППР я так понимаю проблема с температурным расширением, нужно компенсатор ставить петлевой. Сходу не нашёл на 50й диаметр. Да и к сварным соединениям отношусь с опаской на таком диаметре и давлении.

 

Тут без осмотра советовать опасно. На месте смотреть надо. Но в любом случае замена стояка только в вашей квартире скорее всего желаемого результата не даст. Если причина в зарастании стояка, то локальной заменой вопрос не решить.
У нас меняли стояки на пластиковую трубу в прошлом году (дом сдан в 2007), тогда и насмотрелся на внутренности. За 40 лет там вообще заросло бы наглухо.

 

Ну хотя бы появится возможность убрать этот дурацкий "аппендикс" из туалета в ванную, поставить нормальный полотенцесушитель, а трубы убрать в короб с шумоизоляцией. И разводку новую к раковине - сейчас вся эта "железная симфония" тоже резонирует.

 

@MustDie95, По выбору трубы и способу соединений лучше с грамотным сантехником поговорить.
Я несколько лет занимался наладкой ИТП в новостройках (автоматика, гидравлика), потому и вступил в разговор

 

@Weis, не могли бы Вы пожалуйста прокомментировать ответ администрации по поводу давления ГВС/ХВС?


Как-то странно и подозрительно, что на входе в дома не стоит никаких редукторов, регулирующих вентилей и т. п. Неужели одна большая труба идёт и от неё просто отводы?

 

Похоже, наши чиновники сами себя загнали в угол. С одной стороны - Роспотребнадзор двумя проверками выявил превышение уровня шума, а с другой - МПЖКХ заявляет что все смесители и запорная арматура на стояке полностью исправны. Также, поблизости нет никаких насосов. Возникает вопрос - откуда шум? В общем, моя борьба продолжается.

 

Шум в трубопроводе возникает при превышении определенной сокрости движения - можете загуглить.
Обычно это связано с недостаточностью диаметра трубопровода и, как следствие, влечет за собой падение давления.

 

Проект системы тепловодоснабжения конкретно вашего дома посмотреть бы. Гадать не хочется.
Например на "моем" доме на стояках отопления, где "по идее" должны устанавливаться балансировочные клапана, по факту были смонтированы обычные шаровые краны (так в проекте). Меняли за счет ТСЖ (то есть за счет жильцов дома).

 

Давление мерять смысла нет. Шум из за движения воды. Нужно измерить скорость движения воды в стояке. А лучше подойти к местным сантехникам и спуститься в подвал. Если на вашем стояке поджата циркуляция вот отсюда и шум.

 

Наши местные сантехники ушли в глубокое "отрицалово". Три месяца они всем доказывали, что никакого шума нет. Теперь выяснилось, что шум есть, но причину его выяснять никто не хочет.

 

Вот нашёл проект дома, раздел "Водоснабжение". Мне в нём ничего непонятно