1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какая будет ливневка вокруг дома

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем Катерина_И, 26.11.19.

  1. Катерина_И
    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    993

    Катерина_И

    Живу здесь

    Катерина_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Самара
    Какая будет ливневка вокруг дома
    Прошу внимания опытных форумчан!

    В следующем году планируется обустройство ливневки для нового дома в Самаре.

    Исходные данные:
    - дом 2-х этажный из керамических блоков
    - фундамент ленточный, под крыльцом и верандой монолитные ж/б столбы
    - уровень грунтовых вод низкий
    - грунт: 80 см почвенный слой, далее глина, доломит, щебень доломита
    - кровля из мягкой черепицы. Площадь кровли дома 241,4 м2. Веранда и крыльцо - 78,4 м2
    - проектом предусмотрена жесткая отмостка без утепления шириной 1,5м

    На рисунке отмечен перепад рельефа: верхняя отметка - абсолютный уровень, нижняя - условная (чистовой пол первого этажа).

    Как лучше подступиться к созданию схемы ливневки? Может есть алгоритм действий для новичков?

    план кровли для ливневки.jpg
     
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605
    Адрес:
    Москва
    @Катерина_И, ничего нового, все как обычно.

    Под каждый стояк кровельного водоотвода устанавливается дождеприемник.

    Дождеприемники соединяются глухими трубами расположенные с уклоном в пониженное место участка.

    Все отводится в один сборный колодец и далее на рельеф (канаву, кювету, овраг и т. д.) или на сооружение подземной фильтрации (дренажа), где и поглащаются грунтом.
     
  3. Катерина_И
    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    993

    Катерина_И

    Живу здесь

    Катерина_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Самара
    Спасибо. Если возможно, сориентируйте с минимальным объемом дренажного колодца. На каком расстоянии от дома этот колодец лучше сделать? Например, есть вариант задвинуть его в угол участка (как раз совпадает с понижением рельефа), чтобы не портить вид сада, но в этом случае получается расстояние около 23 м.
    трубы какого диаметра рекомендуете?
     
  4. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605
    Адрес:
    Москва
    В случае если в колодец устанавливают насос для перекачки ливневых стоков, то минимальный полный объем колодца рекомендую принять 1000 литров.
    Минимальный полезный объем 600 литров.
    В этом случае колодец может иметь дно.

    В случае если колодец является поглощающим, то надо считать необходимую площадь фильтрации.
    Для этого надо знать вид грунтов в основании колодца, коэффициент их фильтрации и расчетное количество стоков с кровли.

    В обоих случаях рекомендую организовывать самотёчный аварийный перелив в сторону понижения рельефа (от дома).

    В Вашем случае рекомендую не менее 5 метров. Лучше не менее 8 метров.
    В случае колодца без дна.

    Если сам колодец водонепроницаем и имеет плотное дно, то его можно разместить и ближе.

    Нормальный вариант.
    23 метра это "не проблема" для отвода ливневых стоков.

    Не менее 90 мм.
    Лучше использовать Д. 110 мм. К примеру обычные канализационные трубы для наружных работ ("рыжие").
     
  5. Катерина_И
    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    993

    Катерина_И

    Живу здесь

    Катерина_И

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.17
    Сообщения:
    758
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Самара
    Спасибо за такой развернутый ответ. В голове все намного прояснилось :)
     
  6. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Подскажите пожалуйста. Есть дом 1 этаж на МЗЛФ. Хочу разместить поглощающий колодец для ливневых вод на расстоянии 4м от фундамента. Грунт - мелкий песок. Колодец - три кольца диаметром 2м
    upload_2020-5-20_17-25-19.png
    Насколько так можно делать? Есть ли нормы по данному расстоянию.
    Участок маленький, сбрасывать воду некуда.
     
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    16.266
    Благодарности:
    12.605
    Адрес:
    Москва
    Здесь не нормы действуют, здесь нужен расчет или рекомендация опытного проектировщика/строителя исходя из конкретной конструкции фундамента и основания дома с учетом геологии.

    У меня есть ощущение, что размещение поглощающего колодца указанной Вами конструкции и расположения не нарушит прочность и устойчивость основания и фундамента Вашего дома.

    Для более компетентного ответа нужно делать расчет.
     
  8. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Москва
    если не лезть в санитарные ограничения (необходимость защиты подземных источников от заражения), а с точки зрения гидрологии, то:

    а) колодец должен иметь объем одного расчетного дождя. Но так-как дождь - явление вероятностное, то должен быть аварийный перелив. Так, например, толщина наиболее часто повторяющегося дождя <10мм, Раз в 2 года бывает дождь толщиной <40мм. Бывают и 10 летние дожди толщиной 65мм. Собственно объем и режим подтопления выбирать вам. Как посчитать толщину слоя заданной обеспеченности смотрите рекомендации НИИ Водгео.
    б) площадь поглощения и Кф грунта должна успеть принять накопленный сток за 2-3 суток (как наиболее вероятный промежуток сухой погоды между дождями)

    Все остальное да. это уже расчеты
     
  9. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Я делал уже расчеты по объему (в моей теме есть такое - https://www.forumhouse.ru/posts/25035785/)
    Для кровли в 255м2:
    P = 1, 2.14 литров в секунду (7.69 кубометров в час)
    P = 5, 3.49 литров в секунду (12.58 кубометров в час)
    P = 10, 4,488 литров в секунду (16.16 кубометров в час)
    P = 20, 5,6355 литров в секунду (20.29 кубометров в час)
    P = 50, 7,293 литров в секунду (26.25 кубометров в час)

    При P50 точно не примет этот объем за 2-3 суток...

    Тут вопрос стоял только о расстоянии от фундамента
     
  10. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Москва
    Оооо... смотрю понятие q20 и обеспеченность известно:super:
    Но все равно выводы некорректные: расход секундный у дождя величина переменная. Объём нельзя найти простым умножением расхода на время. Надо интегрировать. Интеграл: функция интенсивности по времени. Причём вопрос с пределами интегрирования весьма тонкий. Поэтому я и перешёл с понятие расхода на понятие «толщина слоя одного дождя». Так людям проще объяснять.

    а по поводу гидрогеолологии:
    если угв низко То почему бы и нет? Суффозии быть не должно. У вас же наоборот вода в грунт, а не из грунта. Полостей куда будут вымывать частички грунта нет. Можно конечно взять мат аппарат, которым считают фильтрацию через дамбу и по нему построить линию фильтрации: на это спортивно-научная задача, требующая качественного ИГИ
     
  11. Eugene159
    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    3.297

    Eugene159

    Живу здесь

    Eugene159

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.09
    Сообщения:
    1.996
    Благодарности:
    3.297
    Адрес:
    Воронеж
    Для понимания порядка я думаю вполне годный расчет, не я его придумал.

    До суффозии дело не дойдет, состав грунта не тот и напора такого нет.

    Пообщался с конструктором, сказал, главное призму не нарушать (линию от подошвы фундамента в 45 градусов)
     
  12. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    710
    Благодарности:
    431
    Адрес:
    Москва
    Так и есть, у дачников градиенты плёвые. Чай не подпор с верхнего бьефа водохранилища:)
    А народ геотекстили километрами закупает:close:
     
  13. SergioMix
    Регистрация:
    24.08.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    SergioMix

    Участник

    SergioMix

    Участник

    Регистрация:
    24.08.17
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Всем добра!
    Нужна консультация по ливнёвке. Крыша вальма 12х12х4, примерно 180-190 м² с крыльцом, грунт песок. Как грамотно организовать отвод с водосточных труб? Все 4 в один глубокий колодец накопитель? надо ли делать смотровые колодцы на каждом углу? Какой должен быть объем глухого накопителя в моём случае и какой если это будет отводной? Какие ещё есть нюансы и что нужно учесть?
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Инженерных изысканий если не проводить, коллега free_lancer, то остается весь период строительства и освоения участка платить грамотным продажникам... что сказать - наши аплодисменты продавцам ГТ. :)
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.572
    Благодарности:
    11.442
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Инженерных изысканий если не проводить, коллега free_lancer, то остается весь период строительства и освоения участка платить грамотным продажникам... что сказать - наши аплодисменты продавцам ГТ. :)
    Вши глазки не дадите нам напрокат, SergioMix? ;)