1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Работа коллектора теплого пола (Unifit) - расходомеры

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Karpeggiani, 25.11.19.

  1. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Работа коллектора теплого пола (Unifit) - расходомеры
    Добрый день Всем,

    Возникла проблема и вопрос по работе коллектора/расходомера - в результате чего не получалось организовать циркуляцию через петли теплого пола. Ниже описание системы, последовательность действий, к чему пришел в результате.

    Состав системы:
    1. Насосный смесительный узел. Состоит из насоса Грюндфос (25-60 - изначально планировался даже меньше - т. к. расчетные потери в контура теплого пола были меньше 3 м - пока поставили насос из имеющегося с бОльшим напором) + трехходовой термостатический клапан ESBE (на 24...43С если не изменяет память - как раз то, что доктор для теплого пола прописал). Узел стоит в котельной, подключен к коллекторам подачи и обратки от котла электриеского. Трубы обвязки - металлопластик, 20 мм. В верхних точках трубопроводов подачи и обратки к/от коллектора пола - установлены автоматические воздухоотводчики.
    2. Коллектор теплого пола. Удаление - ок. 5,5...7 м по трубе от насосного узла. Трубы - м/п 20 мм. Коллектор - для 3х контуров, расходомеры на подаче, запорные клапана - на обратке (см. фото). Выходят петли на пол 16 мм (сшитый полиэтилен).
    3. Петли теплого пола. 16 мм сшитый полиэтилен. 3 контура, длины петель от 25м до 35...40 м. Уложены улиткой, шаг разный, в среднем 120...150 мм, с контролем поворотов на предмет изломов. После укладки и фиксации (ТП по деревянному основанию) перед укладкой плиточного клея - проведены испытания давлением, герметичность нормальная, давление держит. При прокачке контуров - воздух был выгнан из петель, перед заливкой оставлено давление в трубах (ок. 2...2,5 бар). После монтажа и заливки - контур простоял до запуска ок. 1,5...2 месяцев.
    upload_2019-11-25_16-13-3.png

    Проведение запуска пола и возникновение проблем:
    1. Система отопления выведена в работу с температурой теплоносителя ок 45...50С (регулируется котлом). Достигнута стабильная работа контура радиаторов (воздух удален, радиаторы нагреваются равномерно, работа насоса котла стабильная).
    2. Запускается насос смесительного узла и мониторится изменение температур по линиям. Что имеем:
      1. медленное повышение тем-ры на подаче в сторону коллектора, на подаче в петли - повышение тем-ры, но обратка остается холодной.
      2. общая обратка от ТП на насосный узел - также холодная, не наблюдается повышение тем-ры. Налицо отсутствие циркуляции.
      3. Трехходовой клапан держит заданную тем-ру при изменении настроек.
      4. Насос выходит на напор, который соответствует практически нулевому расходу (т.е. ок. 6 м).
    3. попытка отключать петли и оставлять в работе одну (на предмет выгнать из системы возможный воздух) - не помогает.
    4. регулирование расходомеров - показывает околонулевой расход через них (практически не шевелятся индикаторы).
    5. Подозрения: воздух в системе, заломы трубы и повышение сопротивления, недостаточный напор насоса (но и так поставлен более мощный чем предполагалось по расчетам)...
    Обнаруженная проблема:
    1. Было решено провести прокачку контуров еще раз с помощью опрессовщика для обеспечения повышенного перепада давления. Подача в подающий коллектор, возврат (слив) из обратного. По факту - давление в системе повышается до 5...6...7 бар - и стравливается через обратный коллектор. 2 петли показывают очень малый расход - как-будто где-то стоит высокое сопротивление. 1 петля (на картинке справа) - вообще не проходима. Открытие/закрытие осуществлялось с помощью расходомеров.
    2. При повышении давления через первые две петли - был слышен проток/шум в районе расходомеров. принято решение проверить все. Крайний правый вывернул, осмотрел, продул - продувка нормальная, идет отклонение тарелки как и положено.
    3. Решено проверить работу петли без расходомера - расходомерный порт заглушен пробкой. После запуска насоса - циркуляция нормальная, идет быстрое увеличение температуры на подаче в коллектор, обратка также начала отепляться, пол стал нагреваться. Насос дает напор ок. 2...2,5 м.
    4. Проверка с расходомером показала - при установке его на место возникает запирание проходного сечения и не работает циркуляция через одну петлю или создается очень высокое сопротивление через две остальных. Внешний вид расходомера - см ниже.
    upload_2019-11-25_16-43-36.png

    Вопросы к знатокам (в частности, касательно коллектора Unifit):
    1. Может ли возникать такое засорение внутри расходомера, которое не позволяет воде циркулировать, но при этом при продувке снятого расходомера - не показывать засора? Метод разборки/очистки расходомера?
    2. При установке расходомера в посадочное гнездо - может ли как-то блокироваться проходное сечение?
    3. Исходя их конструкции - подача воды идет в окошки сбоку и выход воды вниз в направлении евроконусного фитинга. Если фитинг каким-то образом слишком длинный или неправильный - может ли запираться выходное сечение? Коллектор был куплен в сборе, подключались только подача/обратка и трубки теплого пола.
    Написал подробно для полноты картины. Заранее благодарен за комментарии/ помощь.
     
  2. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    вот это слегка напрягло. пирог ТП огласите
    а Вы уверены, что в нужную сторону пустили подачу ТП ? бывает и такое.
    расходомеры все, как один не рабочие ? может просто брак попался ?
    местами их поменять - симптомы сохраняются ?
     
  3. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.722
    Благодарности:
    7.219

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.722
    Благодарности:
    7.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Простите, а вы расходомер открывали ? они часто с завода закрытые идут.
     
  4. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.722
    Благодарности:
    7.219

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.722
    Благодарности:
    7.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хотя правды ради, однажды столкнулся с загадкой.
    все симптомы как у вас - не греет.
    человеку на котле 2 насоса сменили и котёл один раз. (ук притащила из соседнего корпуса)
    он уже еще один купил не корейский)
    При внимательном осмотре коллектора выяснилось что "добрые" монтажники
    Выкрутили из коллектора посадочные под ЕК и в это место ввернули фитинг 16 х 1/2 НР.
    а сверху в этот фитинг практически идеально воткнулся расходомер.
    Это было шоу. подача в коллектор есть, а движения нет :)
    А у вас они просто закрыты.
     
  5. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Подача точно в нужную сторону- так как в коллекторе подающем как раз камера куда идет вода - сообщается с входными отверстиями в расходомерах. А выход из оных- идет в трубки теплого пола. А вот насчёт фитингов куда трубки подключены - вот тут интересная мысль... когда расходомер вставляю- они так хорошо входят... может они и не те ... надо бы посмотреть на них поподробней. Так как у всех 3х одинаковые симптомы. И да - крутил их естественно открывая - закрывая
     
  6. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Пирог обычный для такого варианта - снизу вверх: ветрозащита- 200мм изоляция между лаг - пароизоляция - бруски 45 мм - по ним фанера 20 мм - трубы теплого пола 16 мм в пироге из ГКЛ и сверху ГВЛ 12 или 14 мм и плитка. Трубы и листы Склеены клеем для плитки (для теплого пола). Распределение тепла не идеально ввиду толщины- но это компромисс в такой ситуации.
     
  7. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    Не понял - у Вас над 200 мм изоляции 45 воздух из брусков ? труба просто в ГКЛ потом ГВЛ и плитка ?
    ТП если будет работать - то еле-еле
     
  8. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Скажем так... работать он будет в меру количества труб (площади поверхности трубопровода) на полу + качества обмазки (=контакта) трубы (теплопередача от трубы в сторону плиточного клея, граничащих листов гипсокартона и ГВЛ (сверху), теплопередачи от ГВЛ к плиточному клею и плитке и далее к воздуху помещения. Да - "полосатость" температурного профиля по поверхности пола ожидается ввиду не сильно толстой стяжки сверху труб (оценочно 3...4 см) и шага труб (120...150 мм) - опыт покажет что получится. В этих помещениях это не так страшно. Может потом дойдут руки проверить профиль пирометром или тепловизором.

    Что касается расположения пирога теплого пола сверху на рейках (располагаемых поверх лаг) и наличие воздушной прослойки между теплым полом и основной ограждающей конструкцией (лаги + теплоизоляция между ними) - то на теплоотдачу в помещение это не влияет - закон сохранения энергии никто не отменял - сколько к полу подвели тепла (в трубу с теплоносителем) и сколько смогла от нее отвести за счет теплопередачи к конструкции пола - столько и будет с учетом всех факторов, которые выше отражены. На потери из помещения будет влиять само качество изоляции (200 мм) между лагами в сторону подпольного пространства - тут старались ликвидировать все потенциальные проблемные места...

    В целом вопрос по конструкции пирога - в тему про теплые полы с применением ГКЛ и ГВЛ в качестве заменителя монолитной стяжки в данных конкретных условиях.
     
  9. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    Ясно, колхоз.
    если без стяжки - ТП кладется в пазы ГВЛ через теплораспределительные пластины и сверху ламинат, к примеру.
    с плиткой сложнее.
    но ГКЛ, в любом случае и огород с вентзазором - для пола неприемлимы.
     
  10. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Каждый колхозит в меру своего разумения, основанного на коллективном знании типа форум и опыте эксплуатации аналогов конструкции, а в некоторых случаях - отталкиваясь от знаний об основах теплопередачи и термодинамики. Так что делайте без вентзазора - и будет вам счастье.
    Хотя разговор был про коллектор и особенности его конструкции в части установленного расходомера. Может кому и поможет в аналогичной или близкой ситуации.
     
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.722
    Благодарности:
    7.219

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    12.722
    Благодарности:
    7.219
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пойдём другим путём.
    там на подаче - запитка, ? когда заправляли СО - расходы были ?
     
  12. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    33.856
    Благодарности:
    14.194
    Адрес:
    Калуга
    да, Вы правы, я полез немного не туда.
    зато это будет ответом на следующий вопрос " почему пол ест газ но не греет пол " ?
     
  13. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Греть будет и есть газ (в моем случае электричество) будет в меру внешнего утепления- пол, стены, потолок - а не из-за того что он "висит" в пространстве дома на рейках). В данном случае пол есть дополнение к радиаторному отоплению для комфорта.
    Как и писал выше - если будет интересно дам после окончательного запуска измерения профиля температур по поверхности.

    А пока что по теме - буду двигаться или выяснив что же и почему от расходомера запирает выход в трубки, или плюну на расходомеры, уберу их и заглушки поставлю. Во втором варианте - скорее всего распределение будет более-менее ввиду примерно одинаковых петель и явно завышенный расход насоса который поставил. Как будет вести себя прямая и обратка по температуре на устоявшемся режиме - также могу выложить.

    Спасибо откликнувшимся и дележку опытом
     
  14. Karpeggiani
    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1

    Karpeggiani

    Участник

    Karpeggiani

    Участник

    Регистрация:
    26.03.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    1
    Заправлял медленно и нудно с помощью опрессовщика - так как на тот момент ещё не было остального контура- только коллектор и петли. Поэтому расход и не посмотришь в таком случае.

    При первом запуске - судя по температуре трубок 16 мм идущих в пол - расход был оооооочень маленький. Об этом же говорил и перепад на насосе (есть манометр до и после насоса) - напор соответствовал примерно околонулевому расходу судя по кривой характеристики насоса. Даже постояв в работе долго- нагрелись только первые участки пола - далее все было как и при пуске.

    Когда вывернул - ввернул обратно крайний правый расходомер- он вообще перекрыл подачу. Даже когда полностью вывел его на максимум.

    Когда расходомер убран - как на фото выше - циркуляция через петлю очень хорошая.
    Пока что я далеко от коллектора - поэтому еще раз проверить все - через недельку две .
     
  15. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.235
    Благодарности:
    3.030

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    5.235
    Благодарности:
    3.030
    Адрес:
    Новороссийск
    Что то вы не так делаете. Много работаю с такими коллекторами, проблем не возникало.