Заглубленная теплица-канава на севере Ленинградской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я весьма скучный человек, т. к. никуда не тороплюсь: я 3 года внимательно изучал потенциальные сорта винного винограда на предмет предпочтения для себя (свойства, возможности выращивания и т. п.) и остановился на группе сортов пино, каберне и винограде немецкой селекции, в частности, сорте Триумф Эльзаса. Из пино выращиваю нуар и менье, из каберне - пока остановился на кортис, но уже под вопросом, еще как-то остался сорт леон мийо. Вот эти 4 сорта зарубежной селекции пока и остались. Все их выращиваю уже несколько лет, но каждый год ягоды этих сортов плохо вызревают по причине короткого лета (собственного говоря, для этого и делаю тепличку над ними). Еще по просьбе жены выращиваю Солярис для получения белого вина, но ему всего хватает, он не требует продления лета, растет в открытом грунте без всяких проблем и хорошо зимует, поэтому о нем речи нет. Еще для пробы высадил отечественный (дальневосточной селекции) виноград сорта Хасанский сладкий - абсолютно "ленивый" сорт (требует только обрезки и чтобы осенью "уронить" его на землю), но вино из его нужно пить в течение 1-2 лет, вино неплохое, и пока решил - пусть растет.
Насчет условий выращивания тепличного винограда. Вы пишите, что винограду нужно много солнца и посуше климат. Солнца у нас в изобилии, с этим все в порядке. Посуше климат - не могу согласиться. По моим наблюдениям виноград растет прекрасно при наших довольно обильных осадках (а как я читаю на форумах, его на юге еще и поливают). В любом случае, поливать я виноград не планирую - вполне достаточно естественной влаги.
Уход в нашей местности за виноградом действительно минимальный (почти как в Армении): весной просыпается хорошо - сухо и тепло, быстро наступает тепло (у нас очень короткая весна: лежит снег, а через две недели уже по температуре лето), что ему на пользу, осенью (в зиму) идет во влажном грунте, а рано выпадающий и обильный снег на фоне быстро крепчающих морозов позволяет ему очень комфортно зимовать без трудоемких и шаманских действий (траншеи, многослойные "хитрые" укрытия разными материалами и т. п.) - у меня весь виноград зимует просто уложенный на грунт (грунт у нас зимой не замерзает, или замерзает на очень короткий период и немного - минус 1-5 градусов на глубине нескольких см, меньше десятка). Единственное, чего не хватает - продолжительности теплого периода. Вот эту проблему я и хочу решить с помощью удлинения этого периода, но не за счет осени (разве только на пару недель), а за счет весны (на месяц минимум), когда всего вдоволь, кроме нужной температуры.

Совершенно справедливо.

Да. Это актуальный у меня вопрос. Именно по этой причине вторая функция "дутья по землю", как Вы выразились, именно в том, чтобы не делать ночи холодными в первой и второй половине лета (тепло ночью у нас только в июле).

 

У соседей прямо на улице растет виноград и в этом сезоне его много было! Без особого ухода и заморочек, многое от сорта зависит и места проживания, в Москве реально выращивать виноград без теплицы, а в теплице еще лучше будет.

 

У меня, например, другой подход. Я хочу выращивать не тот виноград, который там растет "без особого ухода и заморочек", я хочу выращивать именно тот виноград, который я хочу. Полагаю, что и в Москве, да и в другом месте, при таком подходе, скорее всего, возникнут сложности.
Но тема не об этом. А как раз о том, как выращивать то, что хочется, и автор делится своими знаниями и практикой в решении этого вопроса.

 

На востоке вора укравшего арбуз наказывали строго. Там арбуз как сорняк. Плюнул косточку и вырос. Укравшего же ветку винограда могли и "Понять и простить." (с) Потому, что выращивание винограда это постоянный труд. Видал я "виноградарей" раз в несколько лет бензопилой срезавших ком из лиан...

 

Не могу с этим согласиться (если этот "камень" в мой огород). Культура почти ленивая, если не искать лишнюю работу. Многое овощи, которые широко выращивают, требуют гораздо большего внимания и труда.
Но, повторюсь, это предмет другой темы. Давайте не будем засорять тему.

 

Как раз касалось оппонента Вашего. Противная сторона вещала про соседей своих...

 

Ясно.

 

Ничего себе скучный
Мне тут на днях приятель рассказывал, что у нас под Питером образовалось несколько винных заводиков. Народ закупает виноград ... вроде из Крыма или Краснодарского края... и делает свое вино. Товарищ рассказывал, что строят современные винзаводики и у них можно покупать гарантированно хорошее вино и т. д. Я хлопал ушами и не понимал, зачем это все? Нужно вроде делать вино из своего винограда. И если у нас его нет, то все остальное попахивает ... не очень разумным.
Что я могу сказать про свой климат? У нас мало солнца. Сыро. Купил я в свое время 4 саженца в Оби. Три воткнул вдоль забора. (Теперь там новая теплица.)А четвертый в старую теплицу.
Те, что посажены были вдоль забора, с южной стороны, на солнце, пару лет пытались бороться за свою жизнь но не смогли. За лето дали прирост до 30 см и все. Дальше засохли. А вот тот, который жил в теплице выжил. И остался один. Первый год он рос мало. Второй - за лето плети выросли на 2 метра. Дальше я уезжал в отпуск и в октябре обнаружил, что плети дали еще + 2 метра. Честно был в шоке от такой разницы. Т. е. на улице у нас только Девичий виноград...
А в теплицах. Очень похоже, что винограду нужен большой период тепла. Так что правильным курсом идете. Нагрев земли запустит почки на месяц раньше. Солнце летом будет много, как раз к этому времени виноград уже разовьется...
А осенью в теплице дозреет без дождей и будет выше сахаристость.
Мне так кажется.
Вино у нас можно сбраживать в естественных условиях, при +10/15. Получить можно хорошее вино из хорошего винограда.
Сам я никогда в вине не разбирался. Но помню в 1985 году читал методичку московской кафедры виноделия... Там говорилось, что в 60-70 годы какой то паразит убил все великолепные сорта и этот паразит пришел в СССР из Европы. В итоге все, и буржуи и СССР вынуждены были выводить более устойчивые сорта, кроме Грузии. Туда этот паразит не добрался. Может что то я попутал, но похоже сейчас об это уже мало кто помнит.
Что хотел сказать. Грузины до сих пор растят свои классические сорта и сейчас делают очень приличные вина. Без всяких дубовых бочек. Им это не надо! Может Вам стоит съездить туда, пока их совсем не зазомбировали. Очень гостеприимный народ и сейчас они все помешены своим виноградным промыслом. Им есть чем гордится.
Могу какие то ролики на ютуб выложить, как они квери делают и т. д.

Продолжу про свой виноград, сорт которого я не знаю. В прошлом году обрезки лозы сунул в грядку в старой теплице - укоренились. Этим летом посадил в горшки и поливал все лето. Вот думаю, может в новой теплице посадить? Будет лоза расти вдоль глухой северной стенки. За несколько лет вырастит в большое дерево, окажется на солнце и будет его собирать не особо затеняя мои помидоры и прочее...
Так что тема реальная. Уход минимальный, а урожай будет

Что еще сказать? У винограда большие корни. Я хотел старую теплицу разобрать и отдать брату. Он что то не стал забирать, Я вздохнул и решил пока оставить. Переделал грядки, утеплил периметр - решил сделать удобней. Делал это буквально пару недель назад. Обнаружил мощные корни по всей теплицы от винограда. Так что трубы для отогрева закладывайте по площади и с тем прицелом, чтобы туда, под землю, больше не лазить. Корни, как я понял, по 5 метров легко вырастают. А сажать можно вдоль северной стенки. И стенку сделать глухой и теплой (10 см утеплителя имел ввиду). + светоотражающий материал. У меня стояла сетка заборная лозу крепить. Но это не удобно - виноград "за забором" созревает и его оттуда не вытащить А к глухой стенки придумаете, как крепить лозу.
И тогда теплица будет способна еще что то выращивать...
А виноградник как украшение и как полезный продукт. Молдоване мне говорят, сажать можно не часто. через 2-3 метра. Лоза все равно разрастется и все заполонит... Годом раньше, годом позже

 

Я так понял, есть столовые сорта, для еды, есть технические, для вина. К примеру, в Европе запрещено производить вино из сорта Изабелла, так как дает много метилового спирта. А у нас раньше дамы "ой какое душистое и вкусно- сладенькое вино Земфира" и т. д.

 

Мой опыт не в пользу дутья под земли вообще. Ситуация следующая.
Парник лучше строить выше - меньше будет перегрев на солнце.
Северную стенку и бока можно глухими. Крышу со скатом, обращенным на юг. Если в парнике поставить еще и грядки высокие, то они смогут отдавать тепло со своей площади. Пассивным способом. Посчитайте, может и дуть тогда не нужно.
Дуть в землю полезно чтобы ее быстрей отогреть и начать земледелие. Это точно... А дальше не уверен... Нужен ли Вам летом воздух +25 под землей? не знаю.
Так что подумайте про пассивный обогрев, fanless

 

Даже в достаточно тёплых местах виноград культивируют под крышей от дождя вызывающего заболевания. Сколько помню не касается американских изабельных сортов. Но, они ныне запрещены и в Америке и в России как дающие при брожении метил.

 

Именно так.

Да. Теоретически я уже к этому пришел, в плане (я его записываю, думаю, зимой переписываю ...) уже отражено, в этом сезоне точно буду делать северную стенку.

Если обратите свое внимание на виноград более пристально (именно для получения ягод, не в декоративных целях), то не впадайте в обычную ошибку: не растите виноград без формировки. Виноград должен быть сильно обрезан и прорежен - понять и принять это трудно, но нужно, как простой и не затратный залог успеха.

 

Я как раз много раз подумал прежде, чем сделал. Тут нужно разделить (мня для себя, по крайней мере): выращивание винограда и всего прочего. Сильно разные требования к условиям. Поэтому, для "всего прочего" у меня совсем другая конструкция, но это - не в этой теме, и выращивание в моих условиях этого "прочего" требует совсем других технических решений. А вот для выращивания винограда как раз подходят те решения (принципиально), которые мы обсуждаем, а Вы любезно с нами делитесь опытом.
Резюмирую: в моем случае дуть нужно для выполнения исключительно одной задачи - дать старт винограду на месяц раньше, чем это происходит естественным образом (и в Ваших условиях, и в моих - они схожи). У Вас весной задача другая, чем моя, но, исключительно весной, - похожая. А летом - действительно, дуть и греть не нужно (летом у меня заготовлено другое решение), тем более, что в тепличке для винограда не только не планирую еще что-то выращивать (для этого есть другая конструкция), но и места для этого нет, и не планировалось.

 

С весны до поздней осени обрезка, обломка, сбор урожая. То, что я и имел в виду под трудом. Он не заметен, но нужен. Побывав на экскурсии по винзаводу в Любимовке на северной стороне Севастополя многое узнал и повидал. Дело интересное.

 

Поскольку автор темы, как я понял, не прочь немного разбавить тему и отвлечься от главного направления, я тоже поучаствую в обсуждении про виноград.
Приведу сознательно отвлеченный пример. Соседка за забором целыми днями все лето торчит на грядках - что-то перекапывает, перетаскивает, пропалывает, вносит, опрыскивает и еще много чем занимается. Ключевое здесь не то, чем она занимается, а то, что она чем-то занимается постоянно (акцент на последнее слово). Я давно отработал у себя технологию и регулярно пытаюсь ее улучшить думая, прежде чем что-то делать (нет же предела совершенству), и я пропалываю очень ограниченную площадь, очень редко (трачу мизерное время за сезон) и никогда не перекапываю грядки, и много еще чего не делаю того, что делает соседка.
Мне нет никакого дела, что, сколько и как делает у себя на огороде соседка - это ее личное дело, но у меня появляются, скажем так, возражения, когда она меня пытается настоятельно (и очень настоятельно) учить что все, что она делает - это обязательно, а кто этого не делает, тот просто недостоин звания огородника и позорит страну своим бездельем (это мое дипломатичное определение ее выводов).
Мой аргумент, что урожай у меня есть и немалый, соседку не впечатляет. Наверное, ей нравится сам процесс огородничества (кстати, мне тоже, но при условии получения результата).
Этот образный ответ (не хочу вступать в дискуссию о том, что положено делать на винограднике - для себя каждый сам выбирает) я привел для приверженцев практики, показывающей (им, по крайней мере), что виноград - это трудоемкая культура. У меня совершенно противоположная точка зрения, что подтверждает у меня моя практика.
Пусть каждый выбирает сам как хозяйствовать и пропагандирует свой метод (или любой другой, который ему нравится), но дискуссия, как мне кажется, будет гораздо конструктивнее, если воздерживаться от критики других методов, особенно назойливой, используя только оценочные суждения в негативном ключе.